Télévision : émissions SAGESSES BOUDDHISTES - Dossier relatif aux émissions de France 2 "SAGESSES BOUDDHISTES", avec ou sans sous-titres et avec une transcription écrite pour la plupart de ces émissions. L'émission est présentée chaque dimanche de 8h30 à 8h45.
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TV - SAGESSES BOUDDHISTES - émissions Télévision France 2
LES JEUNES SUR LE CHEMIN DU BOUDDHISME

* VIDÉO DES ÉMISSIONS "SAGESSES BOUDDHISTES" :

- 30.11.2014 : Les jeunes sur le chemin du bouddhisme
Les responsables des émissions religieuses des « Chemins de la foi » mettent en commun leurs temps d'antenne sur le thème de la foi chez les jeunes.
Comment les adolescents ou les jeunes adultes expérimentent-ils, en famille, en communauté ou ailleurs, le fait d'être croyants ?
Quel regard la foi leur donne-t-elle sur le monde qui les entoure ?

PRÉSENTATION :

Dossier relatif aux émissions de télévision "Sagesses bouddhistes", avec une transcription écrite.

L'émission " Sagesses Bouddhistes" est présentée chaque dimanche sur France 2 de 8h30 à 8h45.

 


VIDÉOS SAGESSES BOUDDHISTES :

Les vidéos sont sur Youtube au lien :
https://www.youtube.com/user/mauricegaultier

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Replay sur France 2 :
http://www.france2.fr/emissions/les-chemins-de-la-foi

Replay sur Pluzz.fr :
http://pluzz.francetv.fr/videos/sagesses_bouddhistes.html


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Toutes les vidéos, sur Youtube, depuis septembre 2010 avec la Sangha des Colibris au lien :
http://www.youtube.com/user/colibris67

 

Toutes les vidéos, sur Dailymotion, depuis 2008 avec vchristophe :
http://www.dailymotion.com/vchristophe

 

D'autres vidéos au site de Mickaël (Bordeaux) :
http://www.dailymotion.com/user/sakiamuni/1


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Site de l'UBF (Union Bouddhiste de France) :
http://www.bouddhisme-france.org/ et plus particulièrement :
http://www.bouddhisme-france.org/sagesses-bouddhistes/emissions-sagesses-bouddhistes/ : les émissions diffusées, les livres présentés...

 

Forum Bouddhiste : L'Arbre des Refuges :
http://www.larbredesrefuges.com/




SOUS-TITRES et TRANSCRIPTION ÉCRITE DES SOUS-TITRES

Les présentes transcriptions écrites sont faites avec l'aide des sous-titres.

 

Vous pouvez aussi voir l'émission sous 7 jours avec les sous-titres
en activant les sous-titres dans la barre de défilement au lien :
http://pluzz.francetv.fr/videos/sagesses_bouddhistes.html
(roue crantée "plus d'options" et cliquer sur "sous-titres")


Remarques :
Le site "Télé Scoop" présente une transcription écrite des émissions "Sagesses bouddhistes" au lien :
http://telescoop.tv/search/?q=Sagesses+bouddhistes&ref=home


Il existe aussi dans le site de l'UBF ("Union Bouddhiste de France" ) des archives depuis 1997 au lien :
http://www.bouddhisme-france.org/archives/voix_bouddhistes/ où sont présentés quelques extraits des émissions Sagesses Bouddhistes.
Voici à ce lien quels thèmes sont ainsi présentés : #archives_u_b_f



 


Les jeunes sur le chemin du bouddhisme


 

VIDÉO DE L'ÉMISSION - PRÉSENTATION - TRANSCRIPTION ÉCRITE

Dimanche 30 novembre 2014 - France 2 à 8h30

Les responsables des émissions religieuses des « Chemins de la foi » mettent en commun leurs temps d'antenne sur le thème de la foi chez les jeunes.
Comment les adolescents ou les jeunes adultes expérimentent-ils, en famille, en communauté ou ailleurs, le fait d'être croyants ?
Quel regard la foi leur donne-t-elle sur le monde qui les entoure ?



Photo de l'album de Facebook

LA VIDÉO DE L'ÉMISSION :

Revoir sur Youtube VOSTF sous-titrée en français :
(Le reportage « Sagesses bouddhistes » à La Boulaye, en Bourgogne est entre 12'56 et 23')
https://www.youtube.com/watch?v=kRNhTYUOn68 (30'08)

 


Revoir sur Dailymotion VOSTF (les 30 premières minutes de l'émission) :
(Le reportage « Sagesses bouddhistes » à La Boulaye, en Bourgogne est entre 12'56 et 23')

http://www.dailymotion.com/video/x2bfxcb (30'09)


Sagesses bouddhistes - Les jeunes sur le... by conscience33

L'émission intégrale (2h28') peut être téléchargée pendant 6 jours avec Captvty :
hhttp://captvty.fr/

Revoir en replay l'intégralité de la matinée (6 jours) :
http://pluzz.francetv.fr/videos/matinee_interreligieuse_,113263259.html (2h28')


Le fichier .srt donnant la transcription des sous-titres : #fichier


PRÉSENTATION :

Lu au lien : http://pluzz.francetv.fr/videos/matinee_interreligieuse_,113263259.html

Les responsables des émissions religieuses des «Chemins de la foi» mettent en commun leurs temps d'antenne sur le thème de la foi chez les jeunes. Comment les adolescents ou les jeunes adultes expérimentent-ils, en famille, en communauté ou ailleurs, le fait d'être croyants ? Quel regard la foi leur donne-t-elle sur le monde qui les entoure ? Après un état des lieux sur la foi chez les jeunes dans la société française, chaque tradition propose un reportage de dix minutes consacré à la présence de la foi dans la vie de ces jeunes, dans leur langage pour évoquer la présence de Dieu, ou leur expérience spirituelle.

Lu au lien https://www.youtube.com/watch?v=ZNddr6uXxPo

Extrait de l'émission qui a duré toute la matinée (la revoir en entier sur http://pluzz.francetv.fr/)

ETRE JEUNE ET VIVRE SA FOI - Une matinée exceptionnelle

Invités : Eric Vinson - Abdel Rahmène Azzouzi - Professeur Liliane Vana - Monseigneur Charbel Maalouf

Un rendez-vous exceptionnel proposé par les émissions religieuses des « Chemins de la Foi » Sagesses bouddhistes, Islam, Judaïca, Orthodoxie, Chrétiens Orientaux, Présence Protestante et Le Jour du Seigneur. Préparé en collaboration avec France 2 et MFP

En cette année 2014, pour leur 4ème édition, les émissions religieuses des « Chemins de la Foi » mettent en commun leur temps d’antenne pour une matinée exceptionnelle et proposent de traiter le thème : « Etre jeune et vivre sa foi ».

Comment les adolescents ou les jeunes adultes expérimentent-ils, en famille, en communauté ou ailleurs, le fait d’être croyants ? Quel regard la foi leur donne-t-elle sur le monde qui les entoure ?

Des reportages de chaque tradition, entrecoupés de courts débats, montrent les multiples facettes d’une jeunesse sincère, enthousiaste, généreuse dans ses actions, et joyeuse dans le chemin spirituel qu’elle trace, qu’elle recherche et qu’elle vit.

Réalisation : Thierry Lécuyer
Présentation : Christian de Cacqueray

 

Autres informations :

Lu au lien : https://www.facebook.com/pages/Sagesses-bouddhistes/451305311584019?ref=ts&fref=ts

Les jeunes sur le chemin du Bouddhisme - Documentaire de Nina Barbier -

Ce documentaire est produit dans le cadre d'une émission œcuménique intitulée "ÊTRE JEUNE ET VIVRE SA FOI".

Il est tourné à "Paldenshangpa" La Boulaye en Bourgogne avec Kalou Rinpoché.

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Site de "Paldenshangpa" La Boulaye en Bourgogne : http://www.paldenshangpa-la-boulaye.com/

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Lu au lien : http://www.bouddhisme-france.org/sagesses-bouddhistes/emissions-sagesses-bouddhistes/article/etre-jeune-et-vivre-sa-foi-un-rendez-vous-exceptionnel-des-chemins-de-la-foi.html

" Être jeune et vivre sa foi" - Un rendez-vous exceptionnel des Chemins de la Foi

Invités : Eric Vinson - Abdel Rahmène Azzouzi - Professeur Liliane Vana - Monseigneur Charbel Maalouf

" ÊTRE JEUNE ET VIVRE SA FOI "

Un rendez-vous exceptionnel proposé par les émissions religieuses des « Chemins de la Foi » Sagesses bouddhistes, Islam, Judaïca, Orthodoxie, Chrétiens Orientaux, Présence Protestante et Le Jour du Seigneur. Préparé en collaboration avec France 2 et MFP

En cette année 2014, pour leur 4ème édition, les émissions religieuses des « Chemins de la Foi » mettent en commun leur temps d’antenne pour une matinée exceptionnelle et proposent de traiter le thème : « Être jeune et vivre sa foi ».

Comment les adolescents ou les jeunes adultes expérimentent-ils, en famille, en communauté ou ailleurs, le fait d’être croyants ? Quel regard la foi leur donne-t-elle sur le monde qui les entoure ?

Des reportages de chaque tradition, entrecoupés de courts débats, montrent les multiples facettes d’une jeunesse sincère, enthousiaste, généreuse dans ses actions, et joyeuse dans le chemin spirituel qu’elle trace, qu’elle recherche et qu’elle vit.

Les jeunes croyants ressemblent-ils aux autres ? Que vivent-ils de spécifique ? Comment les différentes institutions religieuses prennent-elles en charge leur chemin vers l’âge adulte et jusqu’où peuvent-elles le faire ? Comment ces adolescents et jeunes adultes considèrent-ils la société dans laquelle ils vivent ? Veulent-ils la changer ou bien leur vie de foi est-elle un refuge contre les agressions du quotidien ? Ce sont quelques-unes des questions qui seront posées au cours de l’émission.

Christian de Cacqueray animera cette matinée et accueillera sur le plateau quatre invités témoins :

Pour le bouddhisme : Eric VINSON, enseignant, chercheur et journaliste au Monde des Religions. Il enseigne le fait religieux et laïque à Sciences Pô et à l’Institut Catholique de Paris ainsi qu’à l’Institut de Formation à l’Etude et à l’Enseignement des Religions à Dijon.

Pour l’islam : Abdel Rahmène AZZOUZI, Chirurgien - chef de service d’urologie au CHU d’Angers ; Professeur des Universités ; Membre du CERDI (centre de rencontre et de dialogue interreligieux) association angevine qui travaille entre autres auprès de l’éducation nationale pour sensibiliser les collégiens et lycéens au fait religieux et au dialogue dans le domaine de la foi.

Pour le judaïsme : Liliane VANA, docteur en Sciences des religions ; Talmudiste ; Philologue des langues sémitiques et spécialiste en droit hébraïque. Elle défend ardemment la place de la femme dans le judaïsme.

Pour les 4 religions chrétiennes : Monseigneur Charbel MAALOUF, curé de la paroisse grecque melkite catholique St-Julien-le-Pauvre à Paris. Docteur en théologie et anthropologie.

Les reportages sont de : Carine Poidatz, Marie-Annick Leguern, Nina Barbier, Joël Abecassis, Jean-Claude Salou, Aloïs Le Noan, Frédéric Jacovlev, Thomas Cruse.


TRANSCRIPTION ÉCRITE DES 46 PREMIERES MINUTES DE L'ÉMISSION À PARTIR DES SOUS-TITRES :


L'ÉMISSION :

-Mesdames et messieurs, bonjour. Au nom des producteurs des 7 émissions religieuses sur France 2, je vous souhaite la bienvenue.
Après l'amour, la mort et la prière, thèmes de nos 3 premières émissions interreligieuses, le rendez-vous d'aujourd'hui est consacré aux jeunes.
Nous allons explorer la façon dont les jeunes vivent leur foi.
Des reportages, des débats composeront notre matinée, avec des invités.
A commencer par Eric Vinson.
Vous êtes chercheur, journaliste au "Monde des Religions", spécialiste du fait religieux et de la laïcité que vous enseignez à Sciences Po.
Vous êtes ce matin le représentant de la tradition bouddhiste.
Abdel Rahmène Azzouzi, vous êtes professeur de médecine, chirurgien urologue à Angers, élu local.
Vous représentez ce matin les musulmans.
Liliane Vana, bonjour.
Vous êtes docteur en sciences des religions, spécialiste en droit hébraïque, vous travaillez sur la bioéthique et sur le statut des femmes dans le judaïsme.
Et monseigneur Charbel Maalouf, vous êtes le curé de la paroisse grecque melkite catholique, St-Julien-le-Pauvre à Paris, docteur en théologie à l'institut catholique de Paris.
Vous représentez ici les 4 religions chrétiennes, les orthodoxes, les orientaux, les protestants et les catholiques.
Je vous propose de commencer par une approche sociologique.
Quel est le rapport des jeunes à la foi ?
Voici le reportage de Carine Poidatz.

2’16 : REPORTAGE « ÊTRE JEUNE ET VIVRE SA FOI » DE CARINE POIDATZ

-En France, 64 % de la population se déclare athée ou sans religion.
Ce chiffre frôle même les 68 % pour la tranche d'âge des 18-35 ans, selon les derniers sondages.

JEAN-DANIEL LEVY, INSTITUT DE SONDAGE HARRIS INTERACTIVE :-Les jeunes se posent moins la question de l'existence de Dieu que leurs aînés.
Ils sont plus certains que Dieu n'existe pas.
Les jeunes générations pensent moins que le fait d'avoir une croyance ou une foi soit une dimension essentielle à la vie.

-Cette génération des 18-35 ans qui a grandi dans une société laïque sécularisée n'est plus portée par des structures sociales, et pratique peu d'une façon générale.

JEAN-PAUL WILLAIME, DIRECTEUR D’ETUDES A L’ECOLE PRATIQUE DES HAUTES ETUDES :-Les jeunes se méfient des institutions et ont horreur d'être embrigadés.
Donc, il y a une désaffiliation par rapport aux institutions religieuses.
Il y a une crise de la transmission de la religion comme des autres domaines, face au développement d'une culture de l'immédiat, des réseaux sociaux, d'Internet, qui bouleversent un petit peu la situation générale.

-Ceci s'observe chez les jeunes catholiques et les protestants des églises luthéro-réformées.
Peu d'entre eux pratiquent.
Mais ceux qui le font sont souvent très engagés dans des associations.

-Les générations précédentes se construisaient par rapport à une tradition reçue.
Elles avaient été socialisées religieusement.
Aujourd'hui, nous sommes avec des jeunes qui sont sans religion, sans catéchèse, sans formation religieuse.
Et ça peut être beaucoup plus difficile de se construire une identité face à une efflorescence générale d'offres de sens, de sensations, de directions que dans des environnements où on était aidé par les traditions, par les générations précédentes pour le faire, même si ça avait d'autres inconvénients.

-Pour les autres religions en France, le constat est différent.
Les nouvelles églises évangélistes et pentecôtistes attirent des jeunes.
41 % des protestants du pôle évangélique ont moins de 35 ans.
Dans les autres traditions, la foi se vit et se transmet souvent en famille, les plus âgés transmettant aux jeunes.
Chez les musulmans, on observe un regain d'intérêt pour la pratique religieuse.
En 2011, un sondage notait que les plus assidus pour le ramadan sont les 18-24 ans et les plus de 55 ans, à 73 %.
Chez les chrétiens orientaux, les orthodoxes ou les juifs, la religion est l'occasion de transmettre une culture.
Même chose pour les bouddhistes.
La majorité étant d'Extrême-Orient, ils vivent leur croyance en communauté.
Pour les autres, le choix du bouddhisme est personnel et se fait souvent après une rencontre.

5’49 : FIN DU REPORTAGE « ÊTRE JEUNE ET VIVRE SA FOI » DE CARINE POIDATZ

-Retour, avec vous monseigneur Maalouf.
Diriez-vous que ces jeunes sont différents de ceux des générations précédentes ?

MONSEIGNEUR CHARBEL MAALOUF, DOCTEUR EN THEOLOGIE ET ANTHROPOLOGIE :-Je trouve d'abord que, c'est vrai d'après ce qu'on a vu, il y a une crise.
Mais à mon avis, il ne faut pas exagérer cette crise.
Il ne faut pas qu'on exagère toujours, comme si aujourd'hui on était très différents des générations qui nous ont précédés.
Si on revient à l'Antiquité grecque, romaine, chrétienne, musulmane, juive, il y a toujours ce problème.
Donc, il ne faut pas exagérer.
Mais il ne  faut pas dire non plus que tout va bien.
Donc, il faut tempérer cette approche sociologique.
Et voir que la société a aussi sa mission dans cette crise.

 
-Liliane Vana, sur ces jeunes, on a parlé d'enthousiasme, de fragilité, de sensibilité, de rejet des institutions religieuses.
Quel serait votre qualificatif ?

 
PROFESSEUR LILIANE VANA, DOCTEUR EN SCIENCES DES RELIGIONS :-Moi, j'ai envie de retenir le mot "foi".
Dans le judaïsme, en hébreu, nous n'avons pas ce mot.
Nous avons "croyance".
Beaucoup de rabbins parlent de la foi juive, mais cette distinction entre foi et croyance n'existe pas en hébreu ni dans la pensée juive. Donc, c'est une différence fondamentale par rapport aux autres religions.
Deuxièmement, dans le judaïsme, ce sur quoi on met l'accent, c'est la praxis, la pratique religieuse.
C'est observer le shabbat, manger kasher...

-Ça fonctionne, ça, chez les jeunes ?

-Est-ce que ça fonctionne ?
Il faut distinguer les catégories de jeunes.
On ne peut pas généraliser.
Lorsqu'un jeune juif, à mon avis, dit "Je ne suis pas croyant", il ne dira jamais "Je n'ai pas la foi".
Il dira "Je ne crois pas en Dieu".
Ce n'est pas pour autant qu'il n'a pas un rapport avec la religion.
Là, ce rapport est à déterminer.
Il peut être culturel, il peut être religieux, car même non croyant il peut dire "Je mange kasher".
Il veut voir comment on mange kasher.
Donc, le rapport religieux ne se définit pas uniquement en termes religieux, mais il y a aussi une dimension culturelle qui se transmet soit par l'école soit par le milieu familial, soit par le Talmud Torah si on le fréquente, soit par les mouvements de jeunesse.
Là, il est intéressant de voir comment la transmission de la religion se fait.

-Le mot "transmission" est lancé.
A. R. Azzouzi, dans notre société, la transmission a du mal à se faire, dans les dernières décennies.
Ce que vivaient nos grands-parents, nos parents, ne se répercutent pas sur nos enfants.
D'où vient cette crise de la transmission ?

ABDEL RAHMENE AZZOUZI, CHIRURGIEN, CHEF DE SERVICE ET PROFESSEUR DES UNIVERSITES :-Permettez-moi de vous dire que la question est un peu orientée.
Le fait de dire qu'il y a un problème de la transmission devrait générer une réponse positive.
Sauf que je ne suis pas sûr qu'il y a un problème de la transmission.
Comme pour toute chose, les vecteurs de transmission ont beaucoup évolué.
La transmission, dans le passé, sans en faire une vision caricaturale, était un peu imposée, en quelque sorte.
Quelles que soient les religions, la pression sociétale était telle que vous n'aviez pas tellement le choix de l'accepter ou pas.

-On était croyant par convenance, par répétition ?

-Oui. Je ne suis pas sûr qu'on avait le choix.
C'est ça la différence avec aujourd'hui.
Les vecteurs de transmission, on peut en discuter.
Aujourd'hui, la transmission est la résultante d'un choix des personnes.
C'est pas une transmission imposée.
Elle est souhaitée.
Comme le disait Liliane, quand il y a un environnement favorable à ça, cette transmission se fait dans des conditions optimales.
Et parfois, on va naître dans une famille où le fait religieux a été estompé ou a disparu.
Auquel cas, il faut que ce soit du volontarisme du candidat pour faire éclore sa foi !
Quel que soit le type de foi, d'ailleurs.

-Eric Vinson, vous êtes un enseignant de la laïcité en France.
On dit que la laïcité renvoie la religion dans une sphère privée.
Cela influe sur l'adhésion des jeunes à la proposition religieuse qui leur est faite ?

-Je répondrais en 2 temps.
Savoir ce qu'est la laïcité est très complexe.
Et ce que vous avez dit renvoie à l'idée de la séparation public-privé.
Je ne suis pas sûr que ce soit la laïcité du 20e siècle.
En France, la laïcité est plus ouverte au fait religieux qu'on le pense.
Ensuite, la laïcité plus fermée bien sûr conditionne le rapport des jeunes au religieux.

-Comment ?

-Ca dépend des jeunes.
Il faut être attentif à leur diversité sociologique, culturelle...

-Mais ils sont les mêmes, ils vont sur Internet...

-Sur Internet, vous trouvez tout.
Tout dépend ce que vous cherchez.
Il y a les sites les plus intégristes ou des choses new age, ou des séries télé où on aborde la religion.
Une chose qu'on a encore peu dite, c'est que le religieux déborde les confessions au sens strict par tout un tas de représentations communes.
Dans la musique, la littérature. Harry Potter, c'est du surnaturel. Donc, tout ce fait religieux est très présent.
Les jeunes y baignent totalement.

-Les reportages qui vont suivre évoqueront un regard sur les jeunes croyants dans chaque religion.
Pour commencer, partons pour un temple bouddhiste en Bourgogne où se déroulait cet été une rencontre pour la paix, initiée par un jeune maître.
C'est un reportage de Nina Barbier.

12'56 : DEBUT DU REPORTAGE ÊTRE JEUNE ET VIVRE SA FOI « SAGESSES BOUDDHISTES » A LA BOULAYE, EN BOURGOGNE

-Je suis venue pour le meunlam qui va durer une semaine.
Pour moi, c'est un très fort moyen de faire des souhaits pour les êtres, pour le monde.

-Je revenais de vacances.
Je me suis dit ça va être l'occasion pour éventuellement mettre en parallèle mes connaissances, et voir si ça peut m'aider, si je peux mettre les choses en parallèle.

-Zen attitude, détente !

-Franchement, ça fait du bien.

-Ca ressource. On sent que ça remonte... le moral.

-J'étais intéressé par la spiritualité, la méditation.
Je me suis dit, pourquoi pas avoir une vue... réelle des choses.
J'ai tapé "méditation, bouddhisme" sur Internet, et je suis arrivé sur le site de Paldenshangpa La Boulaye.

-C'est génial que les rimpochés, les lamas soient sur Twitter, Facebook, toutes les technologies.
Ils suivront les jeunes comme ça.
C'est une façon d'être dans son temps, dans son présent.
Ces enseignements sont adaptables au monde d'aujourd'hui.
Autant s'adapter avec les moyens qui le composent.

-C'est au temple bouddhiste de La Boulaye, en Bourgogne, que se sont déroulées des cérémonies dédiées à la paix, les "meunlams".
Initié par Kalou Rimpoché, cet événement a attiré des jeunes.
A 24 ans, Kalou Rimpoché est un maître accessible et sensible à leurs interrogations.
Comment vivent-ils leur bouddhisme ?

-Mes voeux sont auprès de Kalou Rimpoché.
Je ne peux pas manquer ces meunlams, ces souhaits, cet investissement pour ce lieu.
Malgré ma vie parisienne, j'essaye de revenir pour Kalou Rimpoché, si ce n'est pour les lamas.

-A chaque fois que je rencontre des jeunes, je leur dis "Vivez simplement votre vie, ne vous engagez pas dans de trop nombreuses pratiques, mais gardez une pratique simple."
J'essaye d'être égal à eux.
Par exemple, je suis un enseignant, mais j'ai été un étudiant.
Donc ce qui les encourage, c'est que moi qui ai un peu d'expérience, je me positionne d'égal à égal.
Vous devez apporter de l'équanimité.
Je pense que c'est ça qui les encourage.
J'essaye d'être plus équanime, et c'est ce que je suis.
Je ne me force pas à l'être ou à être ce que je suis pas.
J'essaye de passer du temps sur Internet à parler avec les gens.
Parfois je rencontre des pratiquants au restaurant, dans les centres commerciaux.
Pas simplement dans les temples.
Je parle avec eux.
Je ne reste pas sur mon trône en disant "Tu vas devenir mon étudiant !"
Je ne fais pas ça.
Quand je rencontre des gens, je leur parle de mes responsabilités, du Dharma.
Je les vois dans différents endroits où ils veulent.
Le 1er engagement dans le bouddhisme est l'entrée dans la Voie.
C'est ce qu'on appelle "la prise de refuge".

-En décembre, j'ai pris refuge auprès de Kalou Rimpoché.
Tout simplement pour commencer quelque chose de nouveau, pour s'engager dans quelque chose de positif pour moi et pour tous les êtres.
On n'a pas besoin de parler de bouddhisme, on a plutôt besoin d'épanouir nos qualités.
Quand on épanouit nos qualités, les autres le ressentent.
Ensuite, ils demandent où tu es, ce que tu fais, pourquoi tu es comme ça, comment tu fais pour être comme ça.
Si les gens sont ouverts, on peut dire "Je suis cet enseignement."

Prière de Kalou Rimpoché.

Le Bouddha, le Dharma, la Sangha sont simples à comprendre.
Le Bouddha, c'est celui que nous connaissons tous.
Le Dharma, c'est ce que nous pratiquons pour nous connecter à nous-mêmes, la Sangha, c'est notre enseignant.
Mais on dit souvent que nous sommes des pratiquants bouddhistes, spirituels, et que nous devons avoir un enseignant bouddhiste, qu'il faut un maître.
Mais le plus important, c'est d'avoir un maître qui nous donne des instructions sur la pratique.
Car la pratique elle-même a besoin de structures.
 
...

-Bonjour. Comment ça va ?
Pas trop fatiguée ?

-Si, un petit peu.

-Vous avez fait les prosternations ?

-Rimpoché, les prosternations ont le pouvoir de diminuer notre ego ?

-Quand on fait des prosternations de façon extérieure, on pense "Je vais pouvoir accroître l'accumulation des mérites."
Mais si on regarde les bienfaits des prosternations, tout est tourné vers la diminution de l'orgueil.

Incantations.

-Pour moi, c'est une méthode très efficace, un outil pour les situations de la vie et le mental.
Mais c'est aussi un outil grâce auquel tu peux prendre beaucoup de plaisir non seulement en méditant, mais aussi en ayant l'esprit plus ouvert, et prendre réellement du plaisir.

-J'ai fait une licence de physique fondamentale.
Là, je m'oriente dans le nucléaire.
Après, c'est le parallèle qu'on a pu faire avec la mécanique quantique, sur la nature illusoire de l'univers.
Moi, en regardant des petites choses sur les atomes ou sur les structures en poupées russes de la matière, je peux me dire "Oui, tout ça c'est connecté d'une certaine façon, "voilà, c'est pas... tout fait par hasard."

Gong.

Prière collective.

-Le Dharma ne vous aide pas tous les jours, mais il vous aidera
de temps en temps.
Et c'est plus que suffisant.
Le Dharma et la pratique apportent plus de stabilité, plus de conscience.
Vous vous améliorez.
Plus vous avez de stabilité et de conscience, mieux vous contrôlerez votre vie.
Mais quand vous avez le Dharma, vous avez des conseils spirituels.
Cela vous aide, pas à pas.
Mais ça ne marche pas forcément tout de suite.
La plupart pensent "Aujourd'hui j'ai un maître, demain je pratique et le 3ème jour, je veux un résultat.
Mais ce n'est pas comme ça que marche la vie spirituelle.
Vous avez besoin de temps.
Et peu à peu, cela restera longtemps dans votre esprit.

Prière collective.

-J'ai pris refuge à 13 ans.
C'est un âge où on a quand même conscience de ses choix, mais ce n'est pas un âge raisonné.
Je savais ce que je faisais.
Quand je vois les jeunes ici, je me retrouve complètement.
On retrouve une stabilité, sans aucune contrainte.
Pour un jeune, dans ces espaces où tout est fluide, on assiste ou pas, on prie ou pas, on répète les mantras ou pas.
Le fait simplement d'être là pose l'esprit, le corps, permet des pauses.

-Théo et Arthur vivent en Thaïlande, à Bangkok.
Ils sont arrivés ici avec leur père Arnaud, disciple de Kalou Rimpoché.
Ce matin, ils ont décidé de prendre refuge.

-Notre père nous a demandé si on voulait prendre refuge.
C'est devenir bouddhiste officiellement.
On a dit ouais tout de suite.
C'est cool d'être bouddhiste !

-On a accepté tout de suite.
On n'a jamais vraiment pratiqué, mais on a toujours vécu avec les principes bouddhistes.
Donc être bouddhiste officiellement c'est une bonne chose.
On a appris beaucoup de choses.
On a appris à se concentrer, à visualiser.
C'était un très bon séjour, très bonne expérience.

23' 01 : FIN DU REPORTAGE ÊTRE JEUNE ET VIVRE SA FOI « SAGESSES BOUDDHISTES » A LA BOULAYE, EN BOURGOGNE

-Retour sur notre plateau avec nos invités.
Avec vous Eric Vinson, particulièrement, car vous représentez la tradition bouddhiste.
On a été frappés par l'importance de ce jeune maître et des conseils qu'il donne aux jeunes.
Il parle de patience, de stabilité, de diminuer l'orgueil.
C'est important pour la tradition bouddhiste ?

-Oui. Ce sont des qualités spirituelles importantes, même dans toutes les traditions.
La question de l'orgueil est accentuée car le bouddhisme a cette idée de non-ego, sortir de l'égo.
Il y a des liens entre les deux.
Et la patience, dans le bouddhisme, c'est la première vertu qu'on évoque car elle permet à toutes les autres d'avoir le temps de surgir.
C'est important.
Mais mes amis des autres traditions sont de cet avis.

-Vous connaissez le lieu qu'on a vu.
Qu'est-ce qui y attirent ces jeunes ?

-Pour moi, c'était avec mes parents.
Parmi les personnes dans le sujet, on avait des jeunes qui avaient été amenés par leurs parents.
C'est une façon de connaître cette tradition.
Et il y a toutes les manières d'aujourd'hui : par des copains, par Internet, par des livres.
Alors, qu'est-ce qui les attire ?
Eh bien il y a toute la diversité humaine. C'est très difficile de répondre de façon simple.
Mais pour le bouddhisme, je pense qu'il y a la question de l'intériorité.
En tibétain, "bouddhiste" signifie "celui qui se tourne vers l'intérieur".
C'est une chose dont on a besoin à notre époque.
Et les jeunes, dans l'agitation ambiante, ressentent ce besoin de se poser, de se centrer, de se retrouver, de voir un autre mode de fonctionnement.
Et tout ça passe par "une conversion", un retournement intérieur. Et le bouddhisme insiste sur cet aspect et il donne des méthodes, des méthodes qui ont fait leurs preuves dans le cadre d'une relation avec un enseignant, comme dans le reportage avec Kalou Rimpoché, ce jeune maître.
Et ces méthodes précises, souples, transmises par des personnes formées, en confiance, c'est une force du bouddhisme.

-On a vu aussi que le maître appuyait sur la pédale du frein.
Il parlait de tempérance.
Il mettait en garde, probablement, en creux, contre la volonté d'aller trop vite.
Pourquoi ?
C'est la tendance des jeunes de vouloir tout tout de suite dans l'adhésion religieuse ?
"Je donne à Dieu, à Bouddha, et j'attends en retour quelque chose qui soit immédiat dans ma vie."

-Kalou Rimpoché, ce jeune maître, a lui-même moins de 25 ans.
Il est concerné par la discussion qui nous occupe.
Il connaît le monde actuel, les réseaux sociaux, l'immédiateté.
Donc je pense qu'avec ce discernement et son expérience personnelle, il voit que le risque c'est de vouloir aller trop vite.
Et aussi une espèce d'exacerbation, de volontarisme.
J'ai eu un lien avec un autre maître tibétain qui disait "Le bouddhisme, c'est comme un nœud de soie."
Ça se tient délicatement, on ne fait pas n'importe quoi avec, faut pas le serrer trop fort.
Le Bouddha disait "Le bouddhisme c'est comme la corde d'une guitare."
Trop détendue, y a pas de son.
Trop tendue, elle casse.
C'est la voie du milieu, c'est assez universel.
Donc, il y a cette idée de trouver une juste mesure.

-On voit aussi l'importance de la relation avec le maître.

-C'est très typique.

-Mais il faut que ces jeunes gardent leur autonomie, qu'ils continuent leur chemin, que cette relation ne soit pas...

-C'est une problématique qu'on retrouve aussi dans beaucoup de traditions.
Il y a des temps forts et faibles.
Il y a des problèmes de fidélisation pour grandir.
Kalou Rimpoché le dit bien : si vous faites les choses calmement au départ, vous vous inscrirez dans la durée qui portera ses fruits.
C'est sur le long terme.
En effet, ça pose des problèmes.
Le premier, c'est de se calmer, avec la méditation, il faut se poser, essayer de respirer.
C'est le retour à l'essentiel qui porte des fruits.

28'06

-Abdel Rahmène Azzouzi, on a remarqué combien la figure charismatique jouait un rôle.
C'est caractéristique aujourd'hui ?
Les jeunes dans leur foi ont besoin de guides, d'exemples ?

-Oui.
Anciennement bien sûr, dans les religions, les prophètes ont joué ce rôle de guide, tout simplement parce qu'ils réussissaient à réunir en eux-mêmes par la pratique, c'était pas un discours, c'était une réalité.
Les gens voyaient en eux un corpus de valeurs faites chair.
Je ne sais pas si vous connaissez René Guénon qui était l'un des écrivains les plus appréciés du général de Gaulle.
Il a parlé du règne de la quantité.
Il disait "C'est le règne de la matière".
Aujourd'hui, on est désolés de voir, les médias n'y sont pas pour rien, le règne de la vacuité.
Notamment à travers la téléréalité, diffusée dans le monde entier, on nous montre des exemples vides.
Et là, on peut comprendre.
Comme vous, j'ai apprécié ce reportage qui dégage une sérénité.
Ils sont beaux, jeunes, paisibles.
L'endroit probablement y fait.
Et ils souhaitent nourrir leur âme de valeurs transcendantales issues du bouddhisme.
C'est une très belle chose.

-Beaucoup de jeunes sont dans le bouddhisme, aujourd'hui ?

-C'est difficile de répondre, de compter les gens.
En particulier dans le bouddhisme, car on n'a pas de registres où on inscrit les personnes qui ont posé un acte rituel, comme la prise de refuge.
On sait que c'est une tradition qui a une bonne image auprès des jeunes.

30'08 Fin de la vidéo mise en ligne par Conscience33 pour la partie relative au bouddhisme

-------------------------------------------------------------------------- Suite des débats :

-Voici le témoignage de jeunes musulmans interviewés en région parisienne.
Comment vivent-ils leur foi en France aujourd'hui ?
Reportage de Marie-Annick Le Guern.

30'21 : Début du reportage

-Croire en Dieu.
Faire l'aumône.

-Faire la prière.
Faire le ramadan.
Donner de l'argent aux pauvres.
Et aller à La Mecque pour ceux qui ont les moyens.

-C'est d'abord dans son environnement familial que le musulman s'imprègne des préceptes de sa religion.
Mais en grandissant, comment les jeunes vivent-ils leur islamité hors du cercle familial ?
A l'ère de l'Internet, les jeunes musulmans nous parlent de l'islam et nous éclairent sur les chemins de la foi.

-Je suis musulmane de souche.
Mes parents, mes grands-parents.
Je m'y mets à fond et j'adore ça.
Chaque fois queje me rapproche de Dieu, je me retrouve, sincèrement.

-Mes parents sont musulmans.
Mais je suis grand.
Je ne fais pas ça parce que eux sont musulmans.
Mais maintenant, je sais que je l'ai choisi. J'ai lu...
J'ai fait mon propre choix.

-On peut jamais forcer un enfant à faire quoi que ce soit.
On peut présenter la religion, on peut "passer le message", mais on peut pas forcer qui que ce soit à suivre ou à croire.

-C'est le domaine de la foi. C'est subjectif.

-Individuel.

-Quand on va au pays, on apprend des choses.

-Avec la télévision aussi, les chaînes arabes.
Et c'est en lisant surtout par nous-mêmes qu'on a appris.

-On est d'origine marocaine.
On est venus ici pour étudier, à Paris-Dauphine.
Mais y a pas de raisons pour que ça nous empêche de pratiquer notre religion.

-Je travaille en tant que "business analyst" à New York.
Là-bas, on peut pratiquer sa religion au sein du travail, y a pas de souci.
Ca ne réduit pas notre efficacité !
Ni notre professionnalisme.

-Si on ne pratique pas, on n'est pas musulman.
Donc, il faut être soumis à Allah, le respect envers autrui et la pratique.

-Avoir conscience d'un Dieu qui gère notre vie, sans pour autant basculer dans des dogmes très sévères.
Simplement avoir des valeurs humaines.

-Si on peut jouer 4 h à la console, on peut très bien "se sacrifier" pendant une demi-heure pour venir prier à la mosquée.

-Si les jeunes musulmans utilisent tous les vecteurs d'information modernes pour connaître leur religion, le Coran reste la référence première.
Même si la compréhension du texte en arabe dans sa richesse, ses subtilités et sa complexité n'est pas aisée.

-C'est un guide.

-Y a plusieurs lectures : philosophique, scientifique, plus personnelle.
Y en a qui le lisent par appétit culturel, d'autres pour accomplissement personnel.

-"Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux".
C'est une phrase qu'on dit au début de chaque sourate.

-Dans le Coran, c'est bien écrit qu'il faut s'intéresser aux messages précédents.
Comme l'Ancien, le Nouveau Testament.
Donc on est curieux du judaïsme et du christianisme.
L'islam reconnaît des prophètes.
J'aime tout autant Moïse et Jésus.
Je pense qu'ils ont eu une vie aussi bouleversante que Mahomet.

 
-On se réfère au Livre si on a un doute.
Mais y a pas mieux que de l'avoir dans la tête.

-La civilisation était à l'époque orale.
Ce sont des paroles transcrites puis rassemblées.
La sourate la plus importante pour moi, c'est celle qui dit que Dieu est unique.

-Tous les ans, durant le mois de ramadan, à Saint-Denis, en région parisienne, le Secours islamique organise "Les Tables du Ramadan", un restaurant social qui offre un repas aux plus démunis, musulmans ou non.
C'est l'occasion pour des bénévoles de témoigner de leur foi par un acte de solidarité conforme aux valeurs de l'islam.
Une expérience partagée dans une ambiance de joie, d'humilité, de spiritualité et de fraternité.

-Ça fait partie du ramadan d'aider les gens, de partager leur souffrance, et de faire le maximum pour aider les gens qui en ont vraiment besoin.
Et on a plein de personnes qui viennent chaque soir pour manger.  
Ça fait plaisir de donner le repas pour des gens.

-Je voudrais donner de moi, être utile, sentir que j'apporte quelque chose à des personnes qui se sentent démunies.

-Pour moi, c'est la solidarité en ce mois de ramadan où on jeûne, où on est solidaires avec des SDF qui n'ont rien à manger.

-L'islam nous dit qu'on doit aider autrui si on a la force, la santé pour le faire, et si on a le temps.
Je me suis dit "pourquoi pas".

-Venir ici nous permet aussi de se remettre en question et de voir la chance qu'on a d'être bénévole et non bénéficiaire.

-Cette expérience est une leçon de vie pour tous ces jeunes.
C'est aussi une action bénéfique qui nourrit, conforte la foi.

-Cet environnement m'aide à m'améliorer, que ce soit en matière de religion, en matière de comportement en général.

-La prière, ça se vit seul.
Après, si vous êtes en groupe, c'est bien.
Mais la foi se vit dans le cœur.

-L'islam valorise le partage et le fait de pratiquer ensemble.
Les endroits comme "Les Tables du Ramadan" font que c'est plus facile
pour un jeune musulman de se retrouver pour faire la prière, pour aller à la mosquée.

-On ne pratique pas tous de la même manière.
Y a des filles voilées ou pas, des barbus ou pas.
C'est important car ça nous permet de ne pas juger l'autre en fonction de... comment il se comporte.
Enfin, comment on le perçoit, mais plutôt comment il se comporte ici.
La personne est ici comme moi, elle aide comme moi. Donc, y a pas à juger sur sa foi.
Ça permet d'échanger et d'avoir une ouverture d'esprit.
La religion permet de nous guider, d'aider à surpasser des moments difficiles.
Car une personne croyante, peu importe la religion, a son objectif final d'être rassurée sur la finalité de sa vie et après la mort, si elle fait des bonnes choses.
Donc ça nous aide à nous améliorer pour avoir un comportement meilleur envers nous-mêmes et envers toutes les personnes.
Peu importe leurs origines, leur foi, ou leur niveau social.

-Je considère que les juifs, les chrétiens, les non-musulmans sont mes frères en humanité, que les 2 précédentes religions font partie d'une continuité.
D'ailleurs je trouve qu'il y a des enseignements dans chaque religion.
Donc ça m'intéresse d'aller vers mes frères chrétiens, juifs, non musulmans.

-Il faut relire les textes.
Il ne faut pas écouter une minorité.
Il n'y aucune religion, chrétienne, juive ou même les religions polythéistes...
J'ai pas le droit de dire ça, en tant que musulman !
Mais même elles, je ne crois pas qu'elles incitent à la haine, à faire du mal à autrui.
L'essence même d'une religion, c'est s'aimer et aimer Dieu.

-Beaucoup de valeurs de l'islam sont dans les valeurs de la République, comme l'égalité, le respect.

-On m'a donné envie d'apprendre ma religion.
Je l'ai découverte au fur et à mesure.
C'est devenu, d'une religion par héritage, un islam par conviction.

40'03 : Fin du reportage

-Je vous retrouve avec nos invités, avec vous particulièrement, Abdel Rahmène Azzouzi.
Ce reportage contredit assez largement certaines idées reçues sur un certain islam identitaire, sur des jeunes qui verraient dans cette religion un moyen de s'opposer à notre société française.
Qu'en est-il selon vous ?
Quelles sont les motivations des jeunes dans l'islam ?

-D'abord, je voulais vous remercier d'avoir montré la majorité silencieuse des musulmans de France notamment sa jeunesse.
Ce n'est pas souvent le cas dans les médias.
On y montre des jeunes désinsérés socialement.
Là, c'était une jeunesse très pertinente, dynamique, désinhibée.
Je parle de désinhibition et pas de décomplexation car je n'aime pas le terme "décomplexé".

-Pourquoi ?

-C'est une porte d'entrée
à l'irrespect de l'autre.
En étant décomplexé on commence à s'attaquer au respect qu'on a pour autrui.
C'est une pente dangereuse qu'une certaine population en France a prise, que j'engage à stopper ce mouvement car l'irrespect est la première étape à la déshumanisation d'autrui.
On sait où cela a mené il n'y a pas si longtemps. Donc, j'ai vu chez ces jeunes, de l'intelligence, de l'exigence.
L'exigence des textes, vous en parliez.
Quand le Prophète de l'islam, que la paix soit sur lui, a annoncé sa prophétie aux Mecquois, ils ont répondu "Nos parents ne faisaient pas cela."
Et ces jeunes-là, ils ont l'intelligence de retirer tout filtre, et de se dire "Pourquoi demander à nos prédécesseurs ?
"Allons voir la source ce qu'elle dit."

-Donc, ils ont le goût des textes ?

-Oui, et c'est sain.
Et intellectuellement, c'est la meilleure voie pour ne pas être parasité.
Et là, on peut revenir à ces problèmes de radicalité où on voit qu'Internet ou d'autres sources viennent s'interposer avec une lecture rigoriste de l'islam, et emmener une partie, infime mais trop importante, de la jeunesse vers des dérives.

-Alors comment sont-ils initiés, justement ?
Comment leur permet-on d'avoir un juste regard sur les textes ?

-Je suis désolé de dire qu'on est dans un problème français.
En France, la perception de la religion est un problème.
Dans la société française, il y a un problème de la religion.
Eric en a parlé, c'est la fameuse laïcité étriquée, non pas dans la manière dont Aristide Briand, rapporteur de la loi, l'avait amenée, en phase avec ce qu'avait été la laïcité aux Etats-Unis au 18e siècle.  
Donc en France aujourd'hui, l'islam étant la religion la plus jeune, avec le bouddhisme, nous n'avons pas les infrastructures qui permettraient d'enseigner les préceptes de la religion musulmane.
Donc là, il y a une question liée à l'organisation de l'islam qui est dans les mains de l'Etat.
Il faut dépasser le cap des préjugés pour permettre à la population musulmane de bénéficier, comme nos frères chrétiens ou juifs, d'un enseignement qui empêcheraient ces dérives.

-La famille est la cellule de base pour cette initiation ?

-Revenons à la question de départ du début de l'émission.
Vous me dites "Comment c'est transmis ?"
Il se trouve que l'immigration musulmane est fortement maghrébine et issue des colonisations, donc de gens à qui on avait dénié le droit de la connaissance.
Donc forcément avec un niveau socio-culturel plutôt bas.
Donc, on n'était pas dans des conditions optimales pour transmettre cet islam.
Aujourd'hui, les choses changent.
Car les musulmans s'installent.

-Vous êtes père de famille.  
Comment vous transmettez votre foi ?

-J'ai 4 enfants. Je souhaiterais que mes enfants soient musulmans.
J'essaye de ne pas...
On parlait d'imposer.
Je souhaite leur suggérer leur islam.
Donc on le fait de manière très "soft", si vous me permettez.

-Vous êtes ouvert à l'évolution de vos enfants ?

-Ils sont tous dans une école catholique.
Donc je vis dans le monde dans lequel je suis.
Je suis en France, un pays d'obédience chrétienne, à Angers, où le catholicisme est fort.
J'ai choisi cet environnement.
Donc j'essaye de faire en sorte que mes enfants soient des musulmans qui soient une plus-value pour leur société, en faisant une synthèse entre la République et leurs valeurs islamiques.

-Merci. Sommet de l'initiation religieuse, la bar-mitsva pour les garçons, la bat-mitsva pour les filles, est un rite de passage obligé. Ecoutons de jeunes juifs témoigner de leur foi.

46'00

...

 


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1
00:00:00,160 --> 00:00:24,240
...

2
00:00:24,560 --> 00:00:29,000
-Mesdames et messieurs, bonjour. Au
nom des producteurs des 7 émissions

3
00:00:29,320 --> 00:00:33,200
religieuses sur France 2,
je vous souhaite la bienvenue.

4
00:00:33,520 --> 00:00:36,320
Après l'amour,
la mort et la prière,

5
00:00:36,640 --> 00:00:40,080
thèmes de nos 3 1res
émissions interreligieuses,

6
00:00:40,400 --> 00:00:44,040
le rendez-vous d'aujourd'hui
est consacré aux jeunes.

7
00:00:44,360 --> 00:00:47,600
Nous allons explorer
la façon dont les jeunes

8
00:00:47,920 --> 00:00:49,800
vivent leur foi.

9
00:00:50,120 --> 00:00:53,760
Des reportages, des débats
composeront notre matinée,

10
00:00:54,080 --> 00:00:55,480
avec des invités.

11
00:00:55,800 --> 00:00:58,800
A commencer par
Eric Vinson. Vous êtes

12
00:00:59,120 --> 00:01:04,200
chercheur, journaliste au "Monde
des Religions", spécialiste du fait

13
00:01:04,520 --> 00:01:08,720
religieux et de la laïcité
que vous enseignez à Sciences Po.

14
00:01:09,040 --> 00:01:13,720
Vous êtes ce matin le représentant
de la tradition bouddhiste.

15
00:01:14,040 --> 00:01:16,480
Abdel Rahmène Azzouzi, vous êtes

16
00:01:16,800 --> 00:01:20,800
professeur de médecine,
chirurgien urologue à Angers,

17
00:01:21,120 --> 00:01:25,800
élu local. Vous représentez
ce matin les musulmans.

18
00:01:26,120 --> 00:01:28,400
Liliane Vana, bonjour.

19
00:01:28,720 --> 00:01:31,960
Vous êtes docteur
en sciences des religions,

20
00:01:32,280 --> 00:01:34,880
spécialiste en droit hébraïque,

21
00:01:35,200 --> 00:01:37,920
vous travaillez sur la bioéthique

22
00:01:38,240 --> 00:01:42,400
et sur le statut des femmes
dans le judaïsme. Et monseigneur

23
00:01:42,720 --> 00:01:44,080
Charbel Maalouf,

24
00:01:44,400 --> 00:01:48,480
vous êtes le curé de la paroisse
grecque melkite catholique,

25
00:01:48,800 --> 00:01:51,720
St-Julien-le-Pauvre à Paris,

26
00:01:52,040 --> 00:01:54,640
docteur en théologie à l'institut

27
00:01:54,960 --> 00:01:58,920
catholique de Paris. Vous
représentez ici les 4 religions

28
00:01:59,240 --> 00:02:01,400
chrétiennes, les orthodoxes,

29
00:02:01,720 --> 00:02:03,200
les orientaux,

30
00:02:03,520 --> 00:02:07,760
les protestants et les catholiques.
Je vous propose de commencer

31
00:02:08,080 --> 00:02:10,680
par une approche sociologique.

32
00:02:11,000 --> 00:02:14,080
Quel est le rapport
des jeunes à la foi ?

33
00:02:14,400 --> 00:02:15,760
Voici le reportage

34
00:02:16,080 --> 00:02:18,680
de Carine Poidatz.

35
00:02:23,640 --> 00:02:28,400
-En France, 64 % de la population
se déclare athée ou sans religion.

36
00:02:28,720 --> 00:02:33,240
Ce chiffre frôle même les 68 % pour
la tranche d'âge des 18-35 ans,

37
00:02:33,560 --> 00:02:36,080
selon les derniers sondages.

38
00:02:38,600 --> 00:02:42,760
-Les jeunes se posent moins
la question de l'existence de Dieu

39
00:02:43,080 --> 00:02:47,240
que leurs aînés. Ils sont plus
certains que Dieu n'existe pas.

40
00:02:47,560 --> 00:02:51,600
Les jeunes générations pensent
moins que le fait d'avoir

41
00:02:51,920 --> 00:02:54,320
une croyance ou une foi

42
00:02:54,640 --> 00:02:58,120
soit une dimension
essentielle à la vie.

43
00:02:58,440 --> 00:03:02,000
-Cette génération
des 18-35 ans qui a grandi

44
00:03:02,320 --> 00:03:05,000
dans une société laïque sécularisée

45
00:03:05,320 --> 00:03:07,640
n'est plus portée

46
00:03:07,960 --> 00:03:12,600
par des structures sociales, et
pratique peu d'une façon générale.

47
00:03:12,920 --> 00:03:15,520
-Les jeunes se méfient

48
00:03:15,840 --> 00:03:20,000
des institutions et ont horreur
d'être embrigadés. Donc, il y a

49
00:03:20,320 --> 00:03:24,440
une désaffiliation par rapport
aux institutions religieuses.

50
00:03:24,760 --> 00:03:27,560
Il y a une crise de la transmission

51
00:03:27,880 --> 00:03:32,080
de la religion comme des autres
domaines, face au développement

52
00:03:32,400 --> 00:03:36,560
d'une culture de l'immédiat,
des réseaux sociaux, d'Internet,

53
00:03:36,880 --> 00:03:41,880
qui bouleversent un petit peu
la situation générale.

54
00:03:42,200 --> 00:03:47,400
-Ceci s'observe chez les jeunes
catholiques et les protestants

55
00:03:47,720 --> 00:03:51,280
des églises luthéro-réformées.
Peu d'entre eux pratiquent.

56
00:03:51,600 --> 00:03:56,560
Mais ceux qui le font sont souvent
très engagés dans des associations.

57
00:03:56,880 --> 00:04:00,560
-Les générations précédentes
se construisaient

58
00:04:00,880 --> 00:04:04,240
par rapport à une tradition reçue.

59
00:04:04,560 --> 00:04:08,560
Elles avaient été socialisées
religieusement. Aujourd'hui,

60
00:04:08,880 --> 00:04:12,800
nous sommes avec des jeunes
qui sont sans religion,

61
00:04:13,120 --> 00:04:16,360
sans catéchèse,
sans formation religieuse.

62
00:04:16,680 --> 00:04:20,560
Et ça peut être beaucoup plus
difficile de se construire

63
00:04:20,880 --> 00:04:24,200
une identité face
à une efflorescence générale

64
00:04:24,520 --> 00:04:27,920
d'offres de sens,
de sensations, de directions

65
00:04:28,240 --> 00:04:32,520
que dans des environnements où
on était aidé par les traditions,

66
00:04:32,840 --> 00:04:36,360
par les générations
précédentes pour le faire,

67
00:04:36,680 --> 00:04:39,760
même si ça avait
d'autres inconvénients.

68
00:04:40,080 --> 00:04:44,240
-Pour les autres religions en
France, le constat est différent.

69
00:04:44,560 --> 00:04:45,720
Les nouvelles

70
00:04:46,040 --> 00:04:50,040
églises évangélistes et
pentecôtistes attirent des jeunes.

71
00:04:50,360 --> 00:04:52,320
41 % des protestants

72
00:04:52,640 --> 00:04:54,400
du pôle évangélique

73
00:04:54,720 --> 00:04:58,840
ont moins de 35 ans. Dans les
autres traditions, la foi se vit

74
00:04:59,160 --> 00:05:02,000
et se transmet souvent en famille,

75
00:05:02,320 --> 00:05:06,400
les plus âgés transmettant
aux jeunes. Chez les musulmans,

76
00:05:06,720 --> 00:05:09,480
on observe un regain d'intérêt

77
00:05:09,800 --> 00:05:12,080
pour la pratique religieuse.

78
00:05:12,400 --> 00:05:15,440
En 2011, un sondage notait
que les plus assidus

79
00:05:15,760 --> 00:05:18,200
pour le ramadan sont les 18-24 ans

80
00:05:18,520 --> 00:05:21,040
et les plus de 55 ans, à 73 %.

81
00:05:21,360 --> 00:05:23,720
Chez les chrétiens orientaux,

82
00:05:24,040 --> 00:05:27,920
les orthodoxes ou les juifs,
la religion est l'occasion

83
00:05:28,240 --> 00:05:30,560
de transmettre une culture.

84
00:05:30,880 --> 00:05:35,120
Même chose pour les bouddhistes.
La majorité étant d'Extrême-Orient,

85
00:05:35,440 --> 00:05:38,560
ils vivent leur croyance
en communauté.

86
00:05:38,880 --> 00:05:42,280
Pour les autres,
le choix du bouddhisme

87
00:05:42,600 --> 00:05:46,520
est personnel et se fait souvent
après une rencontre.

88
00:05:49,040 --> 00:05:52,000
-Retour, avec vous
monseigneur Maalouf.

89
00:05:52,320 --> 00:05:55,040
Diriez-vous que ces jeunes

90
00:05:55,360 --> 00:05:59,320
sont différents de ceux
des générations précédentes ?

91
00:05:59,640 --> 00:06:02,720
-Je trouve d'abord que, c'est vrai

92
00:06:03,040 --> 00:06:06,120
d'après ce qu'on a vu,
il y a une crise.

93
00:06:06,440 --> 00:06:10,240
Mais à mon avis, il ne faut pas
exagérer cette crise.

94
00:06:10,560 --> 00:06:14,880
Il faut pas qu'on exagère toujours,
comme si aujourd'hui on était très

95
00:06:15,200 --> 00:06:19,160
différents des générations
qui nous ont précédés.

96
00:06:19,480 --> 00:06:23,440
Si on revient à l'Antiquité
grecque, romaine, chrétienne,

97
00:06:23,760 --> 00:06:27,040
musulmane, juive,
il y a toujours ce problème.

98
00:06:27,360 --> 00:06:32,000
Donc, il ne faut pas exagérer.
Mais il faut pas dire non plus

99
00:06:32,320 --> 00:06:34,280
que tout va bien.

100
00:06:34,600 --> 00:06:38,240
Donc, il faut tempérer
cette approche sociologique.

101
00:06:38,560 --> 00:06:40,600
Et voir que la société

102
00:06:40,920 --> 00:06:44,600
a aussi sa mission
dans cette crise.

103
00:06:44,920 --> 00:06:48,240
-Liliane Vana,
sur ces jeunes, on a parlé

104
00:06:48,560 --> 00:06:50,840
d'enthousiasme, de fragilité,

105
00:06:51,160 --> 00:06:53,200
de sensibilité, de rejet

106
00:06:53,520 --> 00:06:56,320
des institutions religieuses.

107
00:06:56,640 --> 00:06:58,800
Quel serait votre qualificatif ?

108
00:06:59,120 --> 00:07:02,840
-Moi, j'ai envie de retenir
le mot "foi".

109
00:07:03,160 --> 00:07:06,480
Dans le judaïsme, en hébreu,

110
00:07:06,800 --> 00:07:08,840
nous n'avons pas ce mot.

111
00:07:09,160 --> 00:07:14,160
Nous avons "croyance". Beaucoup
de rabbins parlent de la foi juive,

112
00:07:14,480 --> 00:07:18,880
mais cette distinction entre foi
et croyance n'existe pas en hébreu

113
00:07:19,200 --> 00:07:23,400
ni dans la pensée juive. Donc,
c'est une différence fondamentale

114
00:07:23,720 --> 00:07:27,040
par rapport aux autres
religions. Deuxièmement,

115
00:07:27,360 --> 00:07:31,400
dans le judaïsme,
ce sur quoi on met l'accent,

116
00:07:31,720 --> 00:07:36,520
c'est la praxis, la pratique
religieuse. C'est observer

117
00:07:36,840 --> 00:07:40,600
le shabbat, manger kasher...
-Ca fonctionne, ça,

118
00:07:40,920 --> 00:07:42,080
chez les jeunes ?

119
00:07:42,400 --> 00:07:44,600
-Est-ce que ça fonctionne ?

120
00:07:44,920 --> 00:07:49,480
Il faut distinguer les catégories
de jeunes. On peut pas généraliser.

121
00:07:49,800 --> 00:07:52,960
Lorsqu'un jeune juif,
à mon avis, dit

122
00:07:53,280 --> 00:07:56,440
"Je ne suis pas croyant",
il ne dira jamais

123
00:07:56,760 --> 00:07:59,280
"Je n'ai pas la foi". Il dira

124
00:07:59,600 --> 00:08:02,680
"Je ne crois pas en Dieu".
Ce n'est pas

125
00:08:03,000 --> 00:08:06,680
pour autant qu'il n'a pas
un rapport avec la religion.

126
00:08:07,000 --> 00:08:10,800
Là, ce rapport est à déterminer.
Il peut être culturel,

127
00:08:11,120 --> 00:08:12,760
il peut être

128
00:08:13,080 --> 00:08:16,240
religieux, car même
non croyant il peut dire

129
00:08:16,560 --> 00:08:20,400
"Je mange kasher". Il veut voir
comment on mange kasher.

130
00:08:20,720 --> 00:08:24,280
Donc, le rapport religieux
ne se définit pas

131
00:08:24,600 --> 00:08:29,000
uniquement en termes religieux,
mais il y a aussi une dimension

132
00:08:29,320 --> 00:08:30,920
culturelle

133
00:08:31,240 --> 00:08:36,080
qui se transmet soit par l'école
soit par le milieu familial,

134
00:08:36,400 --> 00:08:40,240
soit par le Talmud Torah
si on le fréquente, soit

135
00:08:40,560 --> 00:08:43,360
par les mouvements de jeunesse.

136
00:08:43,680 --> 00:08:47,760
Là, il est intéressant de voir
comment la transmission

137
00:08:48,080 --> 00:08:49,800
de la religion se fait.

138
00:08:50,120 --> 00:08:52,800
-Le mot "transmission" est lancé.

139
00:08:53,120 --> 00:08:56,720
A. R. Azzouzi, dans
notre société, la transmission

140
00:08:57,040 --> 00:09:00,560
a du mal à se faire,
dans les dernières décennies.

141
00:09:00,880 --> 00:09:04,520
Ce que vivaient nos
grands-parents, nos parents,

142
00:09:04,840 --> 00:09:08,120
ne se répercutent pas
sur nos enfants.

143
00:09:08,440 --> 00:09:11,600
D'où vient cette crise
de la transmission ?

144
00:09:11,920 --> 00:09:16,600
-Permettez-moi de vous dire que
la question est un peu orientée.

145
00:09:16,920 --> 00:09:21,920
Le fait de dire qu'il y a
un problème de la transmission

146
00:09:22,240 --> 00:09:27,280
devrait générer une réponse
positive. Sauf que je suis pas sûr

147
00:09:27,600 --> 00:09:31,240
qu'il y a un problème
de la transmission.

148
00:09:31,560 --> 00:09:35,160
Comme pour toute chose,
les vecteurs de transmission

149
00:09:35,480 --> 00:09:40,440
ont beaucoup évolué.
La transmission, dans le passé,

150
00:09:40,760 --> 00:09:44,000
sans en faire
une vision caricaturale,

151
00:09:44,320 --> 00:09:47,280
était un peu imposée,
en quelque sorte.

152
00:09:47,600 --> 00:09:50,280
Quelles que soient les religions,

153
00:09:50,600 --> 00:09:53,400
la pression sociétale était telle

154
00:09:53,720 --> 00:09:56,680
que vous n'aviez pas
tellement le choix

155
00:09:57,000 --> 00:09:58,880
de l'accepter ou pas.

156
00:09:59,200 --> 00:10:01,560
Aujourd'hui...
-On était croyant

157
00:10:01,880 --> 00:10:04,560
par convenance, par répétition ?

158
00:10:04,880 --> 00:10:08,080
-Oui. Je suis pas sûr
qu'on avait le choix.

159
00:10:08,400 --> 00:10:12,080
C'est ça la différence avec
aujourd'hui. Les vecteurs

160
00:10:12,400 --> 00:10:16,120
de transmission, on peut
en discuter. Aujourd'hui,

161
00:10:16,440 --> 00:10:20,440
la transmission est la résultante
d'un choix des personnes.

162
00:10:20,760 --> 00:10:23,600
C'est pas une transmission imposée.

163
00:10:23,920 --> 00:10:26,040
Elle est souhaitée.

164
00:10:26,360 --> 00:10:29,880
Comme le disait Liliane,
quand il y a

165
00:10:30,200 --> 00:10:33,360
un environnement favorable à ça,

166
00:10:33,680 --> 00:10:37,880
cette transmission se fait
dans des conditions optimales.

167
00:10:38,200 --> 00:10:42,000
Et parfois, on va naître
dans une famille où le fait

168
00:10:42,320 --> 00:10:44,680
religieux a été estompé

169
00:10:45,000 --> 00:10:49,120
ou a disparu. Auquel cas,
il faut que ce soit du volontarisme

170
00:10:49,440 --> 00:10:52,600
du candidat pour faire
éclore sa foi !

171
00:10:52,920 --> 00:10:55,560
Quel que soit le type de foi,

172
00:10:55,880 --> 00:10:56,840
d'ailleurs.

173
00:10:58,560 --> 00:11:03,680
-Eric Vinson, vous êtes un
enseignant de la laïcité en France.

174
00:11:04,000 --> 00:11:08,360
On dit que la laïcité renvoie
la religion dans une sphère privée.

175
00:11:08,680 --> 00:11:10,840
Cela influe sur l'adhésion

176
00:11:11,160 --> 00:11:15,560
des jeunes à la proposition
religieuse qui leur est faite ?

177
00:11:15,880 --> 00:11:17,880
-Je répondrais en 2 temps.

178
00:11:18,200 --> 00:11:21,480
Savoir ce qu'est la laïcité
est très complexe.

179
00:11:21,800 --> 00:11:23,920
Et ce que vous avez dit

180
00:11:24,240 --> 00:11:27,760
renvoie à l'idée
de la séparation public-privé.

181
00:11:28,080 --> 00:11:29,720
Je ne suis pas sûr

182
00:11:30,040 --> 00:11:33,720
que ce soit la laïcité
du 20e siècle. En France,

183
00:11:34,040 --> 00:11:38,800
la laïcité est plus ouverte au fait
religieux qu'on le pense. Ensuite,

184
00:11:39,120 --> 00:11:42,120
la laïcité plus fermée bien sûr

185
00:11:42,440 --> 00:11:45,800
conditionne le rapport
des jeunes au religieux.

186
00:11:46,120 --> 00:11:48,720
-Comment ?
-Ca dépend des jeunes.

187
00:11:49,040 --> 00:11:52,640
Il faut être attentif
à leur diversité sociologique,

188
00:11:52,960 --> 00:11:56,880
culturelle...
-Mais ils sont les mêmes,

189
00:11:57,200 --> 00:11:59,280
ils vont sur Internet...

190
00:11:59,600 --> 00:12:03,880
-Sur Internet, vous trouvez tout.
Tout dépend ce que vous cherchez.

191
00:12:04,200 --> 00:12:08,000
Il y a les sites les plus
intégristes ou des choses

192
00:12:08,320 --> 00:12:12,000
new age, ou des séries télé
où on aborde la religion.

193
00:12:12,320 --> 00:12:16,440
Une chose qu'on a encore peu dite,
c'est que le religieux

194
00:12:16,760 --> 00:12:21,080
déborde les confessions
au sens strict par tout un tas

195
00:12:21,400 --> 00:12:24,000
de représentations communes.

196
00:12:24,320 --> 00:12:28,160
Dans la musique,
la littérature. Harry Potter,

197
00:12:28,480 --> 00:12:32,800
c'est du surnaturel. Donc, tout
ce fait religieux est très présent.

198
00:12:33,120 --> 00:12:35,760
Les jeunes y baignent totalement.

199
00:12:36,080 --> 00:12:40,400
-Les reportages qui vont suivre
évoqueront un regard sur les jeunes

200
00:12:40,720 --> 00:12:45,200
croyants dans chaque religion. Pour
commencer, partons pour un temple

201
00:12:45,520 --> 00:12:49,720
bouddhiste en Bourgogne où
se déroulait cet été une rencontre

202
00:12:50,040 --> 00:12:54,880
pour la paix, initiée par un jeune
maître. C'est un reportage

203
00:12:55,200 --> 00:12:56,600
de Nina Barbier.

204
00:12:56,920 --> 00:13:20,640
...

205
00:13:20,960 --> 00:13:25,680
-Je suis venue pour le meunlam
qui va durer une semaine.

206
00:13:26,000 --> 00:13:29,160
Pour moi, c'est un très fort moyen

207
00:13:29,480 --> 00:13:33,560
de faire des souhaits
pour les êtres, pour le monde.

208
00:13:33,880 --> 00:13:38,000
-Je revenais de vacances. Je me
suis dit ça va être l'occasion

209
00:13:38,320 --> 00:13:42,320
pour éventuellement mettre
en parallèle mes connaissances,

210
00:13:42,640 --> 00:13:44,880
et voir si ça peut m'aider,

211
00:13:45,280 --> 00:13:48,360
si je peux mettre
les choses en parallèle.

212
00:13:48,680 --> 00:13:51,680
-Zen attitude, détente !

213
00:13:52,000 --> 00:13:54,640
-Franchement, ça fait du bien.

214
00:13:54,960 --> 00:13:58,440
-Ca ressource. On sent que
ça remonte... le moral.

215
00:13:58,760 --> 00:14:02,680
-J'étais intéressé par
la spiritualité, la méditation.

216
00:14:03,000 --> 00:14:07,760
Je me suis dit, pourquoi pas avoir
une vue... réelle des choses.

217
00:14:08,080 --> 00:14:11,480
J'ai tapé "méditation,
bouddhisme" sur Internet,

218
00:14:11,800 --> 00:14:15,800
et je suis arrivé sur le site
de Paldenshangpa La Boulaye.

219
00:14:16,120 --> 00:14:20,680
-C'est génial que les rimpochés,
les lamas soient sur Twitter,

220
00:14:21,000 --> 00:14:26,000
Facebook, toutes les technologies.
Ils suivront les jeunes comme ça.

221
00:14:26,320 --> 00:14:30,160
C'est une façon d'être
dans son temps, dans son présent.

222
00:14:30,480 --> 00:14:34,240
Ces enseignements sont adaptables
au monde d'aujourd'hui.

223
00:14:34,560 --> 00:14:37,920
Autant s'adapter avec
les moyens qui le composent.

224
00:14:38,240 --> 00:14:42,120
-C'est au temple bouddhiste
de La Boulaye, en Bourgogne,

225
00:14:42,440 --> 00:14:46,240
que se sont déroulées
des cérémonies dédiées à la paix,

226
00:14:46,560 --> 00:14:49,760
les "meunlams".
Initié par Kalou Rimpoché,

227
00:14:50,080 --> 00:14:53,120
cet événement a attiré des jeunes.

228
00:14:53,440 --> 00:14:56,960
A 24 ans, Kalou Rimpoché
est un maître accessible

229
00:14:57,280 --> 00:15:01,400
et sensible à leurs interrogations.
Comment vivent-ils

230
00:15:01,720 --> 00:15:03,880
leur bouddhisme ?

231
00:15:04,200 --> 00:15:08,240
-Mes voeux sont auprès
de Kalou Rimpoché. Je ne peux pas

232
00:15:08,560 --> 00:15:11,320
manquer ces meunlams, ces souhaits,

233
00:15:11,640 --> 00:15:14,600
cet investissement pour ce lieu.

234
00:15:14,920 --> 00:15:18,360
Malgré ma vie parisienne,
j'essaye de revenir

235
00:15:18,680 --> 00:15:22,640
pour Kalou Rimpoché,
si ce n'est pour les lamas.

236
00:15:22,960 --> 00:15:26,160
-A chaque fois
que je rencontre des jeunes,

237
00:15:26,480 --> 00:15:29,680
je leur dis "Vivez
simplement votre vie,

238
00:15:30,000 --> 00:15:34,320
"ne vous engagez pas dans de trop
nombreuses pratiques, mais gardez

239
00:15:34,640 --> 00:15:39,840
"une pratique simple." J'essaye
d'être égal à eux. Par exemple,

240
00:15:40,160 --> 00:15:43,720
je suis un enseignant,
mais j'ai été un étudiant.

241
00:15:44,040 --> 00:15:47,160
Donc ce qui les encourage,
c'est que moi

242
00:15:47,480 --> 00:15:50,000
qui ai un peu d'expérience,

243
00:15:50,320 --> 00:15:53,120
je me positionne d'égal à égal.

244
00:15:53,440 --> 00:15:56,320
Vous devez apporter
de l'équanimité.

245
00:15:56,640 --> 00:16:00,160
Je pense que c'est ça
qui les encourage.

246
00:16:00,520 --> 00:16:04,560
J'essaye d'être plus équanime,
et c'est ce que je suis.

247
00:16:04,880 --> 00:16:08,360
Je me force pas à l'être
ou à être ce que je suis pas.

248
00:16:08,680 --> 00:16:11,400
J'essaye de passer du temps

249
00:16:11,720 --> 00:16:14,480
sur Internet
à parler avec les gens.

250
00:16:14,800 --> 00:16:17,680
Parfois je rencontre
des pratiquants

251
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
au restaurant,
dans les centres commerciaux.

252
00:16:21,320 --> 00:16:25,640
Pas simplement dans les temples.
Je parle avec eux. Je ne reste pas

253
00:16:25,960 --> 00:16:30,040
sur mon trône en disant
"Tu vas devenir mon étudiant !"

254
00:16:30,360 --> 00:16:35,360
Je ne fais pas ça. Quand je
rencontre des gens, je leur parle

255
00:16:35,680 --> 00:16:37,320
de mes responsabilités,

256
00:16:37,640 --> 00:16:41,840
du Dharma. Je les vois dans
différents endroits où ils veulent.

257
00:16:42,160 --> 00:16:46,000
Le 1er engagement
dans le bouddhisme est l'entrée

258
00:16:46,320 --> 00:16:48,680
dans la Voie. C'est ce qu'on

259
00:16:49,000 --> 00:16:51,600
appelle "la prise de refuge".

260
00:16:51,920 --> 00:16:56,360
-En décembre, j'ai pris refuge
auprès de Kalou Rimpoché.

261
00:16:56,680 --> 00:17:01,000
Tout simplement pour commencer
quelque chose de nouveau,

262
00:17:01,320 --> 00:17:05,320
pour s'engager dans quelque
chose de positif pour moi

263
00:17:05,640 --> 00:17:07,600
et pour tous les êtres.

264
00:17:07,920 --> 00:17:11,000
On n'a pas besoin
de parler de bouddhisme,

265
00:17:11,320 --> 00:17:15,480
on a plutôt besoin d'épanouir
nos qualités. Quand on épanouit

266
00:17:15,800 --> 00:17:20,040
nos qualités, les autres le
ressentent. Ensuite, ils demandent

267
00:17:20,360 --> 00:17:25,200
où tu es, ce que tu fais, pourquoi
tu es comme ça, comment tu fais

268
00:17:25,520 --> 00:17:30,480
pour être comme ça. Si les gens
sont ouverts, on peut dire

269
00:17:30,800 --> 00:17:33,760
"Je suis cet enseignement."

270
00:17:34,080 --> 00:17:39,160
Prière de Kalou Rimpoché.

271
00:17:39,480 --> 00:17:43,560
Le Bouddha, le Dharma, la Sangha
sont simples à comprendre.

272
00:17:43,880 --> 00:17:46,800
Le Bouddha, c'est celui que nous

273
00:17:47,120 --> 00:17:49,840
connaissons tous. Le Dharma,

274
00:17:50,160 --> 00:17:54,360
c'est ce que nous pratiquons
pour nous connecter à nous-mêmes,

275
00:17:54,680 --> 00:17:58,680
la Sangha, c'est notre enseignant.
Mais on dit souvent que

276
00:17:59,000 --> 00:18:02,640
nous sommes des pratiquants
bouddhistes, spirituels,

277
00:18:02,960 --> 00:18:06,480
et que nous devons avoir
un enseignant bouddhiste,

278
00:18:06,800 --> 00:18:08,720
qu'il faut un maître.

279
00:18:09,040 --> 00:18:12,640
Mais le plus important,
c'est d'avoir un maître

280
00:18:12,960 --> 00:18:16,320
qui nous donne
des instructions sur la pratique.

281
00:18:16,640 --> 00:18:21,000
Car la pratique elle-même
a besoin de structures.

282
00:18:21,320 --> 00:18:40,520
...

283
00:18:40,840 --> 00:18:44,960
Bonjour. Comment ça va ?
Pas trop fatiguée ?

284
00:18:45,280 --> 00:18:46,880
-Si, un petit peu.

285
00:18:47,200 --> 00:18:50,560
-Vous avez fait
les prosternations ?

286
00:18:50,880 --> 00:18:55,680
-Rimpoché, les prosternations ont
le pouvoir de diminuer notre ego ?

287
00:18:56,000 --> 00:19:00,120
-Quand on fait des prosternations
de façon extérieure, on pense

288
00:19:00,440 --> 00:19:04,760
"Je vais pouvoir accroître
l'accumulation des mérites."

289
00:19:05,080 --> 00:19:09,040
Mais si on regarde
les bienfaits des prosternations,

290
00:19:09,360 --> 00:19:13,600
tout est tourné
vers la diminution de l'orgueil.

291
00:19:13,920 --> 00:19:18,120
Incantations.

292
00:19:18,440 --> 00:19:21,720
-Pour moi, c'est
une méthode très efficace,

293
00:19:22,040 --> 00:19:24,560
un outil pour les situations

294
00:19:24,880 --> 00:19:27,280
de la vie et le mental.

295
00:19:27,600 --> 00:19:30,640
Mais c'est aussi
un outil grâce auquel

296
00:19:30,960 --> 00:19:34,920
tu peux prendre beaucoup
de plaisir non seulement

297
00:19:35,240 --> 00:19:37,400
en méditant, mais aussi

298
00:19:37,720 --> 00:19:41,400
en ayant l'esprit
plus ouvert, et prendre

299
00:19:41,720 --> 00:19:44,280
réellement du plaisir.

300
00:19:44,600 --> 00:19:48,000
-J'ai fait une licence
de physique fondamentale.

301
00:19:48,320 --> 00:19:49,800
Là, je m'oriente

302
00:19:50,120 --> 00:19:54,440
dans le nucléaire. Après,
c'est le parallèle qu'on a pu faire

303
00:19:54,760 --> 00:19:59,720
avec la mécanique quantique, sur
la nature illusoire de l'univers.

304
00:20:00,040 --> 00:20:03,840
Moi, en regardant des petites
choses sur les atomes

305
00:20:04,160 --> 00:20:08,440
ou sur les structures en poupées
russes de la matière,

306
00:20:08,760 --> 00:20:13,720
je peux me dire "Oui, tout ça c'est
connecté d'une certaine façon,

307
00:20:14,040 --> 00:20:18,200
"voilà, c'est pas...
tout fait par hasard."

308
00:20:18,520 --> 00:20:20,880
Gong.

309
00:20:21,200 --> 00:20:22,800
Prière collective.

310
00:20:23,120 --> 00:20:26,720
-Le Dharma ne vous aide pas
tous les jours,

311
00:20:27,040 --> 00:20:30,840
mais il vous aidera
de temps en temps. Et c'est

312
00:20:31,160 --> 00:20:35,240
plus que suffisant. Le Dharma
et la pratique apportent plus

313
00:20:35,560 --> 00:20:39,360
de stabilité, plus de conscience.
Vous vous améliorez.

314
00:20:39,680 --> 00:20:42,160
Plus vous avez de stabilité

315
00:20:42,480 --> 00:20:46,520
et de conscience,
mieux vous contrôlerez votre vie.

316
00:20:46,840 --> 00:20:51,320
Mais quand vous avez le Dharma,
vous avez des conseils spirituels.

317
00:20:51,640 --> 00:20:53,840
Cela vous aide, pas à pas.

318
00:20:54,160 --> 00:20:57,640
Mais ça ne marche pas
forcément tout de suite.

319
00:20:57,960 --> 00:21:02,280
La plupart pensent "Aujourd'hui
j'ai un maître, demain je pratique

320
00:21:02,600 --> 00:21:06,800
et le 3e jour, je veux un résultat.
Mais ce n'est pas comme ça

321
00:21:07,120 --> 00:21:11,200
que marche la vie spirituelle.
Vous avez besoin de temps.

322
00:21:11,520 --> 00:21:16,080
Et peu à peu, cela restera
longtemps dans votre esprit.

323
00:21:16,400 --> 00:21:18,520
Prière collective.

324
00:21:21,120 --> 00:21:25,200
-J'ai pris refuge à 13 ans.
C'est un âge où on a quand même

325
00:21:25,520 --> 00:21:27,760
conscience de ses choix,

326
00:21:28,080 --> 00:21:30,800
mais ce n'est pas un âge raisonné.

327
00:21:31,120 --> 00:21:35,160
Je savais ce que je faisais.
Quand je vois les jeunes ici,

328
00:21:35,480 --> 00:21:37,920
je me retrouve complètement.

329
00:21:38,240 --> 00:21:40,640
On retrouve une stabilité,

330
00:21:40,960 --> 00:21:43,680
sans aucune contrainte.

331
00:21:44,000 --> 00:21:47,680
Pour un jeune, dans ces espaces
où tout est fluide,

332
00:21:48,000 --> 00:21:52,520
on assiste ou pas, on prie ou pas,
on répète les mantras ou pas.

333
00:21:52,840 --> 00:21:56,920
Le fait simplement d'être là
pose l'esprit, le corps,

334
00:21:57,240 --> 00:21:59,440
permet des pauses.

335
00:21:59,760 --> 00:22:03,680
-Théo et Arthur vivent
en Thaïlande, à Bangkok.

336
00:22:04,000 --> 00:22:05,920
Ils sont arrivés ici

337
00:22:06,240 --> 00:22:10,120
avec leur père Arnaud,
disciple de Kalou Rimpoché.

338
00:22:10,440 --> 00:22:13,720
Ce matin, ils ont décidé
de prendre refuge.

339
00:22:14,040 --> 00:22:16,440
-Notre père nous a demandé

340
00:22:16,760 --> 00:22:21,160
si on voulait prendre refuge. C'est
devenir bouddhiste officiellement.

341
00:22:21,480 --> 00:22:22,800
On a dit ouais

342
00:22:23,120 --> 00:22:26,520
tout de suite.
C'est cool d'être bouddhiste !

343
00:22:26,840 --> 00:22:28,200
-On a accepté

344
00:22:28,520 --> 00:22:29,520
tout de suite.

345
00:22:29,840 --> 00:22:33,720
On n'a jamais vraiment pratiqué,
mais on a toujours vécu

346
00:22:34,040 --> 00:22:36,880
avec les principes bouddhistes.

347
00:22:37,200 --> 00:22:41,200
Donc être bouddhiste officiellement
c'est une bonne chose.

348
00:22:41,520 --> 00:22:44,040
On a appris beaucoup de choses.

349
00:22:44,360 --> 00:22:47,960
On a appris à se concentrer,
à visualiser.

350
00:22:48,280 --> 00:22:51,960
C'était un très bon séjour,
très bonne expérience.

351
00:23:01,960 --> 00:23:06,160
-Retour sur notre plateau
avec nos invités. Avec vous

352
00:23:06,480 --> 00:23:09,320
Eric Vinson, particulièrement,

353
00:23:09,640 --> 00:23:13,240
car vous représentez
la tradition bouddhiste.

354
00:23:13,560 --> 00:23:18,080
On a été frappés par l'importance
de ce jeune maître et des conseils

355
00:23:18,400 --> 00:23:22,480
qu'il donne aux jeunes. Il parle
de patience, de stabilité,

356
00:23:22,800 --> 00:23:24,560
de diminuer l'orgueil.

357
00:23:24,880 --> 00:23:28,400
C'est important
pour la tradition bouddhiste ?

358
00:23:28,720 --> 00:23:32,320
-Oui. Ce sont des qualités
spirituelles importantes,

359
00:23:32,640 --> 00:23:37,080
même dans toutes les traditions. La
question de l'orgueil est accentuée

360
00:23:37,400 --> 00:23:39,840
car le bouddhisme a cette idée

361
00:23:40,160 --> 00:23:44,640
de non-ego, sortir de l'égo.
Il y a des liens entre les deux.

362
00:23:44,960 --> 00:23:49,360
Et la patience, dans le bouddhisme,
c'est la 1re vertu qu'on évoque

363
00:23:49,680 --> 00:23:52,680
car elle permet à toutes les autres

364
00:23:53,000 --> 00:23:56,120
d'avoir le temps de surgir.
C'est important.

365
00:23:56,440 --> 00:24:00,400
Mais mes amis des autres traditions
sont de cet avis.

366
00:24:00,720 --> 00:24:04,320
-Vous connaissez le lieu
qu'on a vu. Qu'est-ce qui

367
00:24:04,640 --> 00:24:06,280
y attirent ces jeunes ?

368
00:24:06,600 --> 00:24:09,520
-Pour moi, c'était
avec mes parents.

369
00:24:09,840 --> 00:24:14,480
Parmi les personnes dans le sujet,
on avait des jeunes qui avaient été

370
00:24:14,800 --> 00:24:19,480
amenés par leurs parents. C'est une
façon de connaître cette tradition.

371
00:24:19,800 --> 00:24:24,000
Et il y a toutes les manières
d'aujourd'hui : par des copains,

372
00:24:24,320 --> 00:24:28,640
par Internet, par des livres.
Alors, qu'est-ce qui les attire ?

373
00:24:28,960 --> 00:24:33,440
Eh bien il y a toute la diversité
humaine. C'est très difficile

374
00:24:33,760 --> 00:24:37,520
de répondre de façon simple.
Mais pour le bouddhisme,

375
00:24:37,840 --> 00:24:41,200
je pense qu'il y a la question
de l'intériorité.

376
00:24:41,520 --> 00:24:43,080
En tibétain,

377
00:24:43,400 --> 00:24:47,600
"bouddhiste" signifie "celui
qui se tourne vers l'intérieur".

378
00:24:47,920 --> 00:24:52,080
C'est une chose dont on a besoin
à notre époque. Et les jeunes,

379
00:24:52,400 --> 00:24:56,400
dans l'agitation ambiante,
ressentent ce besoin de se poser,

380
00:24:56,720 --> 00:24:59,200
de se centrer, de se retrouver,

381
00:24:59,520 --> 00:25:02,520
de voir un autre mode
de fonctionnement.

382
00:25:02,840 --> 00:25:05,680
Et tout ça passe
par "une conversion",

383
00:25:06,000 --> 00:25:10,280
un retournement intérieur. Et le
bouddhisme insiste sur cet aspect

384
00:25:10,600 --> 00:25:12,800
et il donne des méthodes,

385
00:25:13,120 --> 00:25:16,160
des méthodes
qui ont fait leurs preuves

386
00:25:16,480 --> 00:25:20,000
dans le cadre d'une relation
avec un enseignant,

387
00:25:20,320 --> 00:25:24,440
comme dans le reportage avec
Kalou Rimpoché, ce jeune maître.

388
00:25:24,760 --> 00:25:27,760
Et ces méthodes précises, souples,

389
00:25:28,080 --> 00:25:31,040
transmises par
des personnes formées,

390
00:25:31,360 --> 00:25:34,840
en confiance,
c'est une force du bouddhisme.

391
00:25:35,160 --> 00:25:39,280
-On a vu aussi que le maître
appuyait sur la pédale du frein.

392
00:25:39,600 --> 00:25:43,120
Il parlait de tempérance.
Il mettait en garde,

393
00:25:43,440 --> 00:25:45,920
probablement, en creux, contre

394
00:25:46,240 --> 00:25:50,320
la volonté d'aller trop vite.
Pourquoi ? C'est la tendance

395
00:25:50,640 --> 00:25:55,200
des jeunes de vouloir tout tout de
suite dans l'adhésion religieuse ?

396
00:25:55,520 --> 00:25:59,600
"Je donne à Dieu, à Bouddha,
et j'attends en retour

397
00:25:59,920 --> 00:26:03,360
"quelque chose qui soit
immédiat dans ma vie."

398
00:26:03,680 --> 00:26:07,760
-Kalou Rimpoché, ce jeune maître,
a lui-même moins de 25 ans.

399
00:26:08,080 --> 00:26:09,800
Il est concerné

400
00:26:10,120 --> 00:26:13,000
par la discussion qui nous occupe.

401
00:26:13,320 --> 00:26:18,320
Il connaît le monde actuel,
les réseaux sociaux, l'immédiateté.

402
00:26:18,640 --> 00:26:20,160
Donc je pense qu'avec

403
00:26:20,480 --> 00:26:24,800
ce discernement et son expérience
personnelle, il voit que le risque

404
00:26:25,120 --> 00:26:28,360
c'est de vouloir aller trop vite.

405
00:26:28,680 --> 00:26:30,080
Et aussi une espèce

406
00:26:30,400 --> 00:26:33,360
d'exacerbation, de volontarisme.

407
00:26:33,680 --> 00:26:37,120
J'ai eu un lien
avec un autre maître tibétain

408
00:26:37,440 --> 00:26:41,480
qui disait "Le bouddhisme,
c'est comme un noeud de soie."

409
00:26:41,800 --> 00:26:46,680
Ca se tient délicatement, on fait
pas n'importe quoi avec, faut pas

410
00:26:47,000 --> 00:26:51,280
le serrer trop fort. Le Bouddha
disait "Le bouddhisme c'est comme

411
00:26:51,600 --> 00:26:54,080
"la corde d'une guitare."

412
00:26:54,400 --> 00:26:58,320
Trop détendue, y a pas de son.
Trop tendue, elle casse.

413
00:26:58,640 --> 00:27:00,840
C'est la voie du milieu,

414
00:27:01,160 --> 00:27:05,040
c'est assez universel.
Donc, il y a cette idée

415
00:27:05,360 --> 00:27:08,040
de trouver une juste mesure.

416
00:27:08,360 --> 00:27:11,040
-On voit aussi l'importance

417
00:27:11,360 --> 00:27:14,960
de la relation avec le maître.
-C'est très typique.

418
00:27:15,280 --> 00:27:17,720
-Mais il faut que ces jeunes

419
00:27:18,040 --> 00:27:20,720
gardent leur autonomie,

420
00:27:21,040 --> 00:27:23,640
qu'ils continuent leur chemin,

421
00:27:23,960 --> 00:27:26,640
que cette relation ne soit pas...

422
00:27:26,960 --> 00:27:31,040
-C'est une problématique
qu'on retrouve aussi dans beaucoup

423
00:27:31,360 --> 00:27:34,320
de traditions.
Il y a des temps forts

424
00:27:34,640 --> 00:27:39,560
et faibles. Il y a des problèmes
de fidélisation pour grandir.

425
00:27:39,880 --> 00:27:44,160
Kalou Rimpoché le dit bien : si
vous faites les choses calmement

426
00:27:44,480 --> 00:27:47,720
au départ, vous vous
inscrirez dans la durée

427
00:27:48,040 --> 00:27:49,920
qui portera ses fruits.

428
00:27:50,240 --> 00:27:54,200
C'est sur le long terme.
En effet, ça pose des problèmes.

429
00:27:54,520 --> 00:27:58,120
Le premier, c'est de se calmer,
avec la méditation,

430
00:27:58,440 --> 00:28:01,640
il faut se poser,
essayer de respirer.

431
00:28:01,960 --> 00:28:05,680
C'est le retour à l'essentiel
qui porte des fruits.

432
00:28:06,000 --> 00:28:07,720
-Abdel Rahmène Azzouzi,

433
00:28:08,040 --> 00:28:12,160
on a remarqué combien la figure
charismatique jouait un rôle.

434
00:28:12,480 --> 00:28:15,240
C'est caractéristique aujourd'hui ?

435
00:28:15,560 --> 00:28:17,560
Les jeunes dans leur foi

436
00:28:17,880 --> 00:28:21,120
ont besoin de guides, d'exemples ?
-Oui.

437
00:28:21,440 --> 00:28:23,520
Anciennement bien sûr,

438
00:28:23,840 --> 00:28:27,920
dans les religions, les prophètes
ont joué ce rôle de guide,

439
00:28:28,240 --> 00:28:32,400
tout simplement parce qu'ils
réussissaient à réunir en eux-mêmes

440
00:28:32,720 --> 00:28:37,000
par la pratique, c'était pas
un discours, c'était une réalité.

441
00:28:37,320 --> 00:28:40,680
Les gens voyaient en eux
un corpus de valeurs

442
00:28:41,000 --> 00:28:44,760
faites chair. Je ne sais pas
si vous connaissez

443
00:28:45,080 --> 00:28:49,200
René Guénon qui était l'un
des écrivains les plus appréciés

444
00:28:49,520 --> 00:28:54,080
du général de Gaulle. Il a parlé
du règne de la quantité. Il disait

445
00:28:54,400 --> 00:28:56,760
"C'est le règne de la matière".

446
00:28:57,080 --> 00:29:01,200
Aujourd'hui, on est désolés
de voir, les médias n'y sont pas

447
00:29:01,520 --> 00:29:05,680
pour rien, le règne de la vacuité.

448
00:29:06,000 --> 00:29:10,960
Notamment à travers la téléréalité,
diffusée dans le monde entier,

449
00:29:11,280 --> 00:29:14,160
on nous montre

450
00:29:14,480 --> 00:29:18,040
des exemples vides.

451
00:29:18,360 --> 00:29:21,080
Et là, on peut comprendre.

452
00:29:21,400 --> 00:29:24,360
Comme vous,
j'ai apprécié ce reportage

453
00:29:24,680 --> 00:29:26,920
qui dégage une sérénité.

454
00:29:27,240 --> 00:29:29,960
Ils sont beaux, jeunes, paisibles.

455
00:29:30,280 --> 00:29:32,720
L'endroit probablement y fait.

456
00:29:33,040 --> 00:29:35,840
Et ils souhaitent nourrir leur âme

457
00:29:36,160 --> 00:29:38,920
de valeurs transcendantales

458
00:29:39,240 --> 00:29:43,040
issues du bouddhisme.
C'est une très belle chose.

459
00:29:43,360 --> 00:29:47,600
-Beaucoup de jeunes sont
dans le bouddhisme, aujourd'hui ?

460
00:29:47,920 --> 00:29:52,160
-C'est difficile de répondre,
de compter les gens. En particulier

461
00:29:52,480 --> 00:29:56,640
dans le bouddhisme, car on n'a pas
de registres où on inscrit

462
00:29:56,960 --> 00:30:01,720
les personnes qui ont posé un acte
rituel, comme la prise de refuge.

463
00:30:02,040 --> 00:30:04,640
On sait que c'est une tradition

464
00:30:04,960 --> 00:30:08,080
qui a une bonne image
auprès des jeunes.

465
00:30:08,400 --> 00:30:11,400
-Voici le témoignage
de jeunes musulmans

466
00:30:11,720 --> 00:30:15,840
interviewés en région parisienne.
Comment vivent-ils leur foi

467
00:30:16,160 --> 00:30:18,240
en France aujourd'hui ?

468
00:30:18,560 --> 00:30:21,400
Reportage de Marie-Annick Le Guern.

469
00:30:33,480 --> 00:30:36,040
-Croire en Dieu.

470
00:30:36,360 --> 00:30:39,200
Faire l'aumône.

471
00:30:39,520 --> 00:30:41,360
-Faire la prière.

472
00:30:41,680 --> 00:30:43,560
Faire le ramadan.

473
00:30:43,880 --> 00:30:46,600
Donner de l'argent aux pauvres.

474
00:30:46,920 --> 00:30:51,040
Et aller à La Mecque
pour ceux qui ont les moyens.

475
00:30:51,360 --> 00:30:54,920
-C'est d'abord dans
son environnement familial

476
00:30:55,240 --> 00:30:59,040
que le musulman s'imprègne
des préceptes de sa religion.

477
00:30:59,360 --> 00:31:00,840
Mais en grandissant,

478
00:31:01,160 --> 00:31:02,880
comment les jeunes

479
00:31:03,240 --> 00:31:07,000
vivent-ils leur islamité
hors du cercle familial ?

480
00:31:07,320 --> 00:31:09,960
A l'ère de l'Internet, les jeunes

481
00:31:10,280 --> 00:31:12,240
musulmans nous parlent

482
00:31:12,560 --> 00:31:16,360
de l'islam et nous éclairent
sur les chemins de la foi.

483
00:31:16,680 --> 00:31:20,880
-Je suis musulmane de souche.
Mes parents, mes grands-parents.

484
00:31:21,200 --> 00:31:24,440
Je m'y mets à fond et j'adore ça.

485
00:31:24,760 --> 00:31:27,880
Chaque fois que
je me rapproche de Dieu,

486
00:31:28,200 --> 00:31:30,560
je me retrouve, sincèrement.

487
00:31:30,880 --> 00:31:35,160
-Mes parents sont musulmans.
Mais je suis grand. Je fais pas ça

488
00:31:35,480 --> 00:31:39,160
parce que eux sont musulmans.
Mais maintenant,

489
00:31:39,480 --> 00:31:42,560
je sais que
je l'ai choisi. J'ai lu...

490
00:31:42,880 --> 00:31:45,320
J'ai fait mon propre choix.

491
00:31:45,640 --> 00:31:49,720
-On peut jamais forcer un enfant
à faire quoi que ce soit.

492
00:31:50,040 --> 00:31:54,760
On peut présenter la religion, on
peut "passer le message",

493
00:31:55,080 --> 00:31:59,280
mais on peut pas forcer qui
que ce soit à suivre ou à croire.

494
00:31:59,600 --> 00:32:02,960
-C'est le domaine de la foi.
C'est subjectif.

495
00:32:03,280 --> 00:32:04,640
-Individuel.

496
00:32:04,960 --> 00:32:08,320
-Quand on va au pays,
on apprend des choses.

497
00:32:08,640 --> 00:32:12,200
-Avec la télévision aussi,
les chaînes arabes.

498
00:32:12,520 --> 00:32:16,520
Et c'est en lisant surtout
par nous-mêmes qu'on a appris.

499
00:32:16,840 --> 00:32:21,240
-On est d'origine marocaine.
On est venus ici pour étudier,

500
00:32:21,560 --> 00:32:25,000
à Paris-Dauphine.
Mais y a pas de raisons

501
00:32:25,320 --> 00:32:29,080
pour que ça nous empêche
de pratiquer notre religion.

502
00:32:29,400 --> 00:32:33,200
-Je travaille en tant que
"business analyst" à New York.

503
00:32:33,520 --> 00:32:38,400
Là-bas, on peut pratiquer
sa religion au sein du travail,

504
00:32:38,720 --> 00:32:42,640
y a pas de souci.
Ca ne réduit pas notre efficacité !

505
00:32:42,960 --> 00:32:45,560
Ni notre professionnalisme.

506
00:32:45,880 --> 00:32:49,200
-Si on ne pratique pas,
on n'est pas musulman.

507
00:32:49,520 --> 00:32:52,440
Donc, il faut être soumis à Allah,

508
00:32:52,760 --> 00:32:55,800
le respect envers autrui
et la pratique.

509
00:32:56,120 --> 00:33:00,400
-Avoir conscience d'un Dieu qui
gère notre vie, sans pour autant

510
00:33:00,720 --> 00:33:03,800
basculer dans
des dogmes très sévères.

511
00:33:04,120 --> 00:33:07,680
Simplement avoir
des valeurs humaines.

512
00:33:08,000 --> 00:33:12,920
-Si on peut jouer 4 h à la console,
on peut très bien "se sacrifier"

513
00:33:13,240 --> 00:33:17,360
pendant une demi-heure
pour venir prier à la mosquée.

514
00:33:17,680 --> 00:33:20,640
-Si les jeunes musulmans utilisent

515
00:33:20,960 --> 00:33:24,800
tous les vecteurs d'information
modernes pour connaître

516
00:33:25,120 --> 00:33:29,000
leur religion, le Coran
reste la référence première.

517
00:33:29,320 --> 00:33:33,480
Même si la compréhension du texte
en arabe dans sa richesse,

518
00:33:33,800 --> 00:33:37,360
ses subtilités et sa complexité
n'est pas aisée.

519
00:33:37,680 --> 00:33:39,120
-C'est un guide.

520
00:33:39,440 --> 00:33:41,920
-Y a plusieurs lectures :

521
00:33:42,240 --> 00:33:45,680
philosophique, scientifique,
plus personnelle.

522
00:33:46,000 --> 00:33:48,200
Y en a qui le lisent

523
00:33:48,520 --> 00:33:52,600
par appétit culturel, d'autres
pour accomplissement personnel.

524
00:33:52,920 --> 00:33:56,360
-"Au nom de Dieu, le Clément,
le Miséricordieux".

525
00:33:56,680 --> 00:33:59,240
C'est une phrase qu'on dit

526
00:33:59,560 --> 00:34:02,640
au début de chaque sourate.

527
00:34:20,000 --> 00:34:23,720
-Dans le Coran, c'est bien écrit

528
00:34:24,040 --> 00:34:27,440
qu'il faut s'intéresser
aux messages précédents.

529
00:34:27,760 --> 00:34:30,640
Comme l'Ancien,
le Nouveau Testament.

530
00:34:30,960 --> 00:34:34,560
Donc on est curieux
du judaïsme et du christianisme.

531
00:34:34,880 --> 00:34:37,480
L'islam reconnaît des prophètes.

532
00:34:37,800 --> 00:34:42,800
J'aime tout autant Moïse et Jésus.
Je pense qu'ils ont eu une vie

533
00:34:43,120 --> 00:34:46,240
aussi bouleversante que Mahomet.

534
00:34:46,560 --> 00:34:49,800
-On se réfère au Livre
si on a un doute.

535
00:34:50,120 --> 00:34:53,600
Mais y a pas mieux
que de l'avoir dans la tête.

536
00:34:53,920 --> 00:34:56,960
-La civilisation était
à l'époque orale.

537
00:34:57,280 --> 00:35:00,880
Ce sont des paroles
transcrites puis rassemblées.

538
00:35:01,200 --> 00:35:05,960
La sourate la plus importante
pour moi, c'est celle qui dit

539
00:35:06,280 --> 00:35:08,720
que Dieu est unique.

540
00:35:12,240 --> 00:35:15,480
-Tous les ans, durant
le mois de ramadan,

541
00:35:15,800 --> 00:35:20,200
à Saint-Denis, en région
parisienne, le Secours islamique

542
00:35:20,520 --> 00:35:23,960
organise "Les Tables du Ramadan",
un restaurant social

543
00:35:24,280 --> 00:35:27,960
qui offre un repas aux plus
démunis, musulmans ou non.

544
00:35:28,280 --> 00:35:31,560
C'est l'occasion pour des bénévoles

545
00:35:31,880 --> 00:35:36,760
de témoigner de leur foi
par un acte de solidarité conforme

546
00:35:37,080 --> 00:35:39,120
aux valeurs de l'islam.

547
00:35:39,440 --> 00:35:42,680
Une expérience partagée
dans une ambiance

548
00:35:43,000 --> 00:35:47,440
de joie, d'humilité,
de spiritualité et de fraternité.

549
00:35:47,760 --> 00:35:51,040
-Ca fait partie du ramadan
d'aider les gens,

550
00:35:51,360 --> 00:35:55,240
de partager leur souffrance,
et de faire le maximum

551
00:35:55,560 --> 00:35:59,040
pour aider les gens
qui en ont vraiment besoin.

552
00:35:59,360 --> 00:36:03,280
Et on a plein de personnes
qui viennent chaque soir

553
00:36:03,600 --> 00:36:08,600
pour manger. Ca fait plaisir
de donner le repas pour des gens.

554
00:36:08,920 --> 00:36:13,040
-Je voudrais donner de moi,
être utile, sentir que j'apporte

555
00:36:13,360 --> 00:36:17,360
quelque chose à des personnes
qui se sentent démunies.

556
00:36:17,680 --> 00:36:21,400
-Pour moi, c'est la solidarité
en ce mois de ramadan

557
00:36:21,720 --> 00:36:24,480
où on jeûne, où on est solidaires

558
00:36:24,800 --> 00:36:27,800
avec des SDF
qui n'ont rien à manger.

559
00:36:28,120 --> 00:36:29,360
-L'islam nous dit

560
00:36:29,680 --> 00:36:34,600
qu'on doit aider autrui si on a
la force, la santé pour le faire,

561
00:36:34,920 --> 00:36:38,600
et si on a le temps.
Je me suis dit "pourquoi pas".

562
00:36:38,920 --> 00:36:42,760
-Venir ici nous permet aussi
de se remettre en question

563
00:36:43,080 --> 00:36:45,760
et de voir la chance qu'on a

564
00:36:46,080 --> 00:36:49,040
d'être bénévole
et non bénéficiaire.

565
00:36:49,360 --> 00:36:52,360
-Cette expérience
est une leçon de vie

566
00:36:52,680 --> 00:36:54,600
pour tous ces jeunes.

567
00:36:54,920 --> 00:36:59,040
C'est aussi une action bénéfique
qui nourrit, conforte la foi.

568
00:36:59,360 --> 00:37:03,080
-Cet environnement m'aide
à m'améliorer, que ce soit

569
00:37:03,400 --> 00:37:08,400
en matière de religion, en matière
de comportement en général.

570
00:37:08,720 --> 00:37:11,160
-La prière, ça se vit seul.

571
00:37:11,480 --> 00:37:14,560
Après, si vous êtes
en groupe, c'est bien.

572
00:37:14,880 --> 00:37:17,560
Mais la foi se vit dans le coeur.

573
00:37:17,880 --> 00:37:20,880
-L'islam valorise le partage

574
00:37:21,200 --> 00:37:24,040
et le fait de pratiquer ensemble.

575
00:37:24,360 --> 00:37:27,760
Les endroits comme
"Les Tables du Ramadan"

576
00:37:28,080 --> 00:37:31,840
font que c'est plus facile
pour un jeune musulman

577
00:37:32,160 --> 00:37:37,160
de se retrouver pour faire
la prière, pour aller à la mosquée.

578
00:37:37,480 --> 00:37:40,680
-On ne pratique pas tous
de la même manière.

579
00:37:41,000 --> 00:37:44,120
Y a des filles voilées
ou pas, des barbus

580
00:37:44,440 --> 00:37:49,440
ou pas. C'est important car ça
nous permet de ne pas juger l'autre

581
00:37:49,760 --> 00:37:53,760
en fonction de...
comment il se comporte.

582
00:37:54,080 --> 00:37:58,720
Enfin, comment on le perçoit, mais
plutôt comment il se comporte ici.

583
00:37:59,040 --> 00:38:03,360
La personne est ici comme moi,
elle aide comme moi. Donc, y a pas

584
00:38:03,680 --> 00:38:07,560
à juger sur sa foi.
Ca permet d'échanger et d'avoir

585
00:38:07,880 --> 00:38:10,120
une ouverture d'esprit.

586
00:38:10,440 --> 00:38:15,000
La religion permet de nous guider,
d'aider à surpasser des moments

587
00:38:15,320 --> 00:38:20,280
difficiles. Car une personne
croyante, peu importe la religion,

588
00:38:20,600 --> 00:38:23,400
a son objectif final

589
00:38:23,720 --> 00:38:28,160
d'être rassurée sur la finalité
de sa vie et après la mort,

590
00:38:28,480 --> 00:38:31,320
si elle fait des bonnes choses.

591
00:38:31,640 --> 00:38:34,520
Donc ça nous aide à nous améliorer

592
00:38:34,840 --> 00:38:39,000
pour avoir un comportement meilleur
envers nous-mêmes et envers

593
00:38:39,320 --> 00:38:43,440
toutes les personnes. Peu importe
leurs origines, leur foi,

594
00:38:43,760 --> 00:38:46,440
ou leur niveau social.

595
00:38:46,760 --> 00:38:50,880
-Je considère que les juifs,
les chrétiens, les non-musulmans

596
00:38:51,200 --> 00:38:55,320
sont mes frères en humanité,
que les 2 précédentes religions

597
00:38:55,640 --> 00:38:59,560
font partie d'une continuité.

598
00:38:59,880 --> 00:39:03,840
D'ailleurs je trouve
qu'il y a des enseignements

599
00:39:04,160 --> 00:39:06,080
dans chaque religion.

600
00:39:06,400 --> 00:39:10,680
Donc ça m'intéresse d'aller
vers mes frères chrétiens, juifs,

601
00:39:11,000 --> 00:39:13,720
non musulmans.

602
00:39:14,040 --> 00:39:16,320
-Il faut relire les textes.

603
00:39:16,640 --> 00:39:19,280
Il faut pas écouter une minorité.

604
00:39:19,600 --> 00:39:23,880
Il n'y aucune religion, chrétienne,
juive ou même les religions

605
00:39:24,200 --> 00:39:29,040
polythéistes... J'ai pas le droit
de dire ça, en tant que musulman !

606
00:39:29,360 --> 00:39:33,600
Mais même elles, je ne crois pas
qu'elles incitent à la haine,

607
00:39:33,920 --> 00:39:38,000
à faire du mal à autrui.
L'essence même d'une religion,

608
00:39:38,320 --> 00:39:42,040
c'est s'aimer et aimer Dieu.

609
00:39:42,360 --> 00:39:46,200
-Beaucoup de valeurs de l'islam
sont dans les valeurs

610
00:39:46,520 --> 00:39:49,840
de la République,
comme l'égalité, le respect.

611
00:39:50,160 --> 00:39:53,640
-On m'a donné envie
d'apprendre ma religion.

612
00:39:53,960 --> 00:39:56,880
Je l'ai découverte
au fur et à mesure.

613
00:39:57,200 --> 00:40:00,400
C'est devenu,
d'une religion par héritage,

614
00:40:00,720 --> 00:40:02,680
un islam par conviction.

615
00:40:03,000 --> 00:40:05,600
-Je vous retrouve avec nos invités,

616
00:40:05,920 --> 00:40:08,720
avec vous particulièrement,

617
00:40:09,040 --> 00:40:12,040
Abdel Rahmène Azzouzi. Ce reportage

618
00:40:12,360 --> 00:40:14,480
contredit assez largement

619
00:40:14,800 --> 00:40:18,960
certaines idées reçues
sur un certain islam identitaire,

620
00:40:19,280 --> 00:40:23,480
sur des jeunes qui verraient
dans cette religion

621
00:40:23,800 --> 00:40:27,200
un moyen de s'opposer
à notre société française.

622
00:40:27,520 --> 00:40:29,560
Qu'en est-il selon vous ?

623
00:40:29,880 --> 00:40:33,680
Quelles sont les motivations
des jeunes dans l'islam ?

624
00:40:34,000 --> 00:40:36,920
-D'abord, je voulais
vous remercier

625
00:40:37,240 --> 00:40:41,600
d'avoir montrer la majorité
silencieuse des musulmans de France

626
00:40:41,920 --> 00:40:44,800
notamment sa jeunesse. Ce n'est pas

627
00:40:45,120 --> 00:40:47,720
souvent le cas dans les médias.

628
00:40:48,040 --> 00:40:50,280
On y montre des jeunes

629
00:40:50,600 --> 00:40:54,040
désinsérés socialement.
Là, c'était une jeunesse

630
00:40:54,360 --> 00:40:57,640
très pertinente,
dynamique, désinhibée.

631
00:40:57,960 --> 00:41:02,920
Je parle de désinhibition et pas
de décomplexation car je n'aime pas

632
00:41:03,240 --> 00:41:05,920
le terme "décomplexé".
-Pourquoi ?

633
00:41:06,240 --> 00:41:10,360
-C'est une porte d'entrée
à l'irrespect de l'autre. En étant

634
00:41:10,680 --> 00:41:15,080
décomplexé on commence à s'attaquer
au respect qu'on a pour autrui.

635
00:41:15,400 --> 00:41:17,080
C'est une pente

636
00:41:17,400 --> 00:41:20,280
dangereuse
qu'une certaine population

637
00:41:20,600 --> 00:41:22,800
en France a prise,

638
00:41:23,120 --> 00:41:27,760
que j'engage à stopper ce mouvement
car l'irrespect est la 1re étape

639
00:41:28,080 --> 00:41:32,200
à la déshumanisation d'autrui.
On sait où cela a mené il n'y a

640
00:41:32,520 --> 00:41:35,200
pas si longtemps. Donc, j'ai vu

641
00:41:35,520 --> 00:41:39,640
chez ces jeunes,
de l'intelligence, de l'exigence.

642
00:41:39,960 --> 00:41:42,920
L'exigence des textes,
vous en parliez.

643
00:41:43,240 --> 00:41:45,160
Quand le Prophète

644
00:41:45,480 --> 00:41:49,520
de l'islam, que la paix soit sur
lui, a annoncé sa prophétie

645
00:41:49,840 --> 00:41:52,360
aux Mecquois, ils ont répondu

646
00:41:52,680 --> 00:41:55,560
"Nos parents
ne faisaient pas cela."

647
00:41:55,880 --> 00:41:59,440
Et ces jeunes-là,
ils ont l'intelligence

648
00:41:59,760 --> 00:42:01,680
de retirer tout filtre,

649
00:42:02,000 --> 00:42:06,000
et de se dire "Pourquoi
demander à nos prédécesseurs ?

650
00:42:06,320 --> 00:42:09,680
"Allons voir la source
ce qu'elle dit."

651
00:42:10,000 --> 00:42:12,880
-Donc, ils ont le goût des textes ?

652
00:42:13,200 --> 00:42:16,360
-Oui, et c'est sain.
Et intellectuellement,

653
00:42:16,680 --> 00:42:20,160
c'est la meilleure voie
pour ne pas être parasité.

654
00:42:20,480 --> 00:42:22,200
Et là, on peut revenir

655
00:42:22,520 --> 00:42:24,920
à ces problèmes de radicalité

656
00:42:25,240 --> 00:42:27,520
où on voit qu'Internet

657
00:42:27,840 --> 00:42:31,040
ou d'autres sources
viennent s'interposer

658
00:42:31,360 --> 00:42:34,080
avec une lecture rigoriste

659
00:42:34,400 --> 00:42:38,560
de l'islam, et emmener une partie,
infime mais trop importante,

660
00:42:38,880 --> 00:42:41,880
de la jeunesse vers des dérives.

661
00:42:42,200 --> 00:42:44,160
-Alors comment sont-ils

662
00:42:44,480 --> 00:42:46,120
initiés, justement ?

663
00:42:46,440 --> 00:42:51,040
Comment leur permet-on d'avoir
un juste regard sur les textes ?

664
00:42:52,360 --> 00:42:56,440
-Je suis désolé de dire qu'on est
dans un problème français.

665
00:42:56,760 --> 00:43:00,000
En France,
la perception de la religion

666
00:43:00,320 --> 00:43:03,520
est un problème.
Dans la société française,

667
00:43:03,840 --> 00:43:07,760
il y a un problème
de la religion. Eric en a parlé,

668
00:43:08,080 --> 00:43:12,120
c'est la fameuse laïcité étriquée,
non pas dans la manière

669
00:43:12,440 --> 00:43:17,360
dont Aristide Briand, rapporteur
de la loi, l'avait amenée,

670
00:43:17,680 --> 00:43:20,560
en phase avec ce qu'avait été

671
00:43:20,880 --> 00:43:25,960
la laïcité aux Etats-Unis au 18e
siècle. Donc en France aujourd'hui,

672
00:43:26,280 --> 00:43:31,120
l'islam étant la religion
la plus jeune, avec le bouddhisme,

673
00:43:31,440 --> 00:43:35,080
nous n'avons pas
les infrastructures

674
00:43:35,400 --> 00:43:37,280
qui permettraient

675
00:43:37,600 --> 00:43:41,280
d'enseigner les préceptes
de la religion musulmane.

676
00:43:41,600 --> 00:43:45,720
Donc là, il y a une question
liée à l'organisation de l'islam

677
00:43:46,040 --> 00:43:50,080
qui est dans les mains
de l'Etat. Il faut dépasser

678
00:43:50,400 --> 00:43:54,240
le cap des préjugés
pour permettre à la population

679
00:43:54,560 --> 00:43:56,640
musulmane de bénéficier,

680
00:43:56,960 --> 00:43:59,800
comme nos frères
chrétiens ou juifs,

681
00:44:00,120 --> 00:44:03,760
d'un enseignement
qui empêcheraient ces dérives.

682
00:44:04,080 --> 00:44:06,560
-La famille est la cellule

683
00:44:06,880 --> 00:44:11,440
de base pour cette initiation ?
-Revenons à la question de départ

684
00:44:11,760 --> 00:44:14,600
du début de l'émission.
Vous me dites

685
00:44:14,920 --> 00:44:17,080
"Comment c'est transmis ?"

686
00:44:17,400 --> 00:44:21,760
Il se trouve que l'immigration
musulmane est fortement maghrébine

687
00:44:22,080 --> 00:44:26,480
et issue des colonisations,
donc de gens à qui on avait dénié

688
00:44:26,800 --> 00:44:30,840
le droit de la connaissance.
Donc forcément avec un niveau

689
00:44:31,160 --> 00:44:34,800
socio-culturel plutôt bas.
Donc, on n'était pas

690
00:44:35,120 --> 00:44:38,840
dans des conditions optimales
pour transmettre

691
00:44:39,160 --> 00:44:42,480
cet islam. Aujourd'hui,
les choses changent.

692
00:44:42,800 --> 00:44:45,360
Car les musulmans s'installent.

693
00:44:45,680 --> 00:44:50,800
-Vous êtes père de famille. Comment
vous transmettez votre foi ?

694
00:44:51,120 --> 00:44:54,080
-J'ai 4 enfants. Je souhaiterais

695
00:44:54,400 --> 00:44:57,280
que mes enfants soient musulmans.

696
00:44:57,600 --> 00:45:01,240
J'essaye de ne pas...
On parlait d'imposer.

697
00:45:01,560 --> 00:45:06,000
Je souhaite leur suggérer leur
islam. Donc on le fait de manière

698
00:45:06,320 --> 00:45:10,080
très "soft", si vous me permettez.
-Vous êtes ouvert

699
00:45:10,400 --> 00:45:13,160
à l'évolution de vos enfants ?

700
00:45:13,480 --> 00:45:17,680
-Ils sont tous dans
une école catholique. Donc je vis

701
00:45:18,000 --> 00:45:23,200
dans le monde dans lequel je suis.
Je suis en France, un pays

702
00:45:23,520 --> 00:45:26,560
d'obédience chrétienne, à Angers,

703
00:45:26,880 --> 00:45:31,080
où le catholicisme est fort.
J'ai choisi cet environnement.

704
00:45:31,400 --> 00:45:35,120
Donc j'essaye de faire en sorte
que mes enfants soient

705
00:45:35,440 --> 00:45:38,520
des musulmans
qui soient une plus-value

706
00:45:38,840 --> 00:45:41,800
pour leur société, en faisant

707
00:45:42,120 --> 00:45:47,040
une synthèse entre la République
et leurs valeurs islamiques.

708
00:45:47,360 --> 00:45:51,200
-Merci. Sommet de l'initiation
religieuse, la bar-mitsva

709
00:45:51,520 --> 00:45:55,640
pour les garçons, la bat-mitsva
pour les filles, est un rite

710
00:45:55,960 --> 00:46:00,360
de passage obligé. Ecoutons de
jeunes juifs témoigner de leur foi.

711
00:46:00,680 --> 00:46:02,120
C'est un reportage

712
00:46:02,440 --> 00:46:05,120
de Joël Abécassis.

713
00:46:11,360 --> 00:46:15,280
Prière en hébreu.

714
00:46:15,600 --> 00:46:23,320
...

715
00:46:23,640 --> 00:46:28,160
-Je fais ma bar-mitsva aujourd'hui.
Je suis en train de mettre

716
00:46:28,480 --> 00:46:30,080
les tefillin.

717
00:46:30,400 --> 00:46:34,200
Le boîtier est vers le coeur.
Et on le met sur la tête.

718
00:46:34,520 --> 00:46:38,280
Le jour de la bar-mitsva,
on passe de l'enfance

719
00:46:38,600 --> 00:46:42,360
à un certain âge adulte religieux.

720
00:46:42,680 --> 00:46:46,720
-On peut avoir des fêtes,
mais on met surtout des tefillin

721
00:46:47,040 --> 00:46:48,320
et on lit la Torah.

722
00:46:48,640 --> 00:46:51,640
-C'est une fête quand on a 13 ans.

723
00:46:51,960 --> 00:46:56,240
-C'est un nouveau stade de notre
vie. On change de personnalité.

724
00:46:56,560 --> 00:46:59,280
On passe de l'enfant à l'adulte.

725
00:46:59,600 --> 00:47:01,440
-On grandit.

726
00:47:01,760 --> 00:47:02,960
-On apprend

727
00:47:03,280 --> 00:47:05,760
la Torah.
-C'est des bénédictions.

728
00:47:06,080 --> 00:47:08,760
-Des responsabilités religieuses.

729
00:47:09,080 --> 00:47:12,160
Il chante.

730
00:47:12,480 --> 00:47:14,640
Il chante.

731
00:47:17,480 --> 00:47:21,680
-Souvent, à la préparation
de la bar-mitsva, quand je regarde

732
00:47:22,000 --> 00:47:26,200
ces jeunes, ils ont
beaucoup d'enthousiasme.

733
00:47:26,520 --> 00:47:30,600
Filles et garçons
font leur bar ou bat-mitsva

734
00:47:30,920 --> 00:47:35,560
avec un plaisir immense.

735
00:47:35,880 --> 00:47:39,800
-La bat-mitsva et la bar-mitsva,
c'est à peu près pareil,

736
00:47:40,120 --> 00:47:42,840
mais c'est pour filles et garçons.

737
00:47:43,160 --> 00:47:46,320
-C'est le moment
où on passe à l'âge adulte.

738
00:47:46,640 --> 00:47:50,520
On assume toutes
nos responsabilités.

739
00:47:50,840 --> 00:47:53,440
-Je vois ça comme une porte.

740
00:47:53,760 --> 00:47:57,800
Quand t'es enfant, tu apprends
tout ce qu'il faut savoir.

741
00:47:58,120 --> 00:48:02,320
Une fois que tu passes
la bat-mitsva, tu entres pleinement

742
00:48:02,640 --> 00:48:07,120
dans le... t'as vraiment
l'impression d'en faire partie.

743
00:48:07,480 --> 00:48:10,520
C'est un peu le rite de passage.

744
00:48:10,840 --> 00:48:15,120
-Le judaïsme a choisi 13 ans pour
le garçon, 12 ans pour la fille.

745
00:48:15,440 --> 00:48:20,000
Ca correspond à une maturité
biologique où l'enfant n'est plus

746
00:48:20,320 --> 00:48:25,200
enfant. Il est capable de procréer,
de produire des êtres nouveaux.

747
00:48:25,520 --> 00:48:30,640
La société a posé les conditions
dans les rites d'initiation,

748
00:48:30,960 --> 00:48:34,520
dans les cérémonies.
Pour nous, ça tourne autour

749
00:48:34,840 --> 00:48:37,240
de la relation à la tradition

750
00:48:37,560 --> 00:48:40,720
qui est déposée dans le texte.

751
00:48:41,040 --> 00:48:42,800
Chant liturgique.

752
00:48:43,120 --> 00:48:54,200
...

753
00:48:54,520 --> 00:48:58,960
-Il faut que l'enfant sache lire le
texte que nous appelons la Torah.

754
00:48:59,280 --> 00:49:03,320
C'est à partir de la Torah
qu'il va étudier, réfléchir

755
00:49:03,640 --> 00:49:07,760
et qu'il va participer
à la pérennité de cette tradition

756
00:49:08,080 --> 00:49:09,920
qu'on lui transmet.

757
00:49:10,240 --> 00:49:15,000
Il chante.

758
00:49:16,520 --> 00:49:20,040
-Ces rites portent
une signification,

759
00:49:20,360 --> 00:49:23,680
c'est-à-dire une vision du monde.

760
00:49:24,000 --> 00:49:27,000
C'est la foi juive. Il affirme

761
00:49:27,320 --> 00:49:30,360
son engagement,
il entre dans l'Alliance.

762
00:49:30,680 --> 00:49:35,040
C'est comme s'il signait, non pas
un contrat, ça c'est le commerce,

763
00:49:35,360 --> 00:49:39,480
mais l'Alliance. Ca, c'est
spirituel. Il signe cette alliance

764
00:49:39,800 --> 00:49:43,680
avec Israël, avec le peuple,
avec Dieu, avec l'humanité.

765
00:49:44,000 --> 00:49:48,120
Ils peuvent compter sur lui
pour faire un effort pour dire

766
00:49:48,440 --> 00:49:52,360
non au mal car il décide
de l'incarner lui-même.

767
00:49:52,680 --> 00:49:55,520
Ils chantent.

768
00:49:55,840 --> 00:50:01,400
...

769
00:50:01,720 --> 00:50:05,840
-A bat-mitsva, j'ai pas lu
dans la Torah car je suis

770
00:50:06,160 --> 00:50:10,080
une fille. J'ai commenté
ma paracha devant mes proches,

771
00:50:10,400 --> 00:50:11,600
devant mes amis.

772
00:50:11,920 --> 00:50:13,480
-Très stressée.

773
00:50:13,800 --> 00:50:18,080
Je voulais que ça soit parfait.
J'ai travaillé sur mon discours.

774
00:50:18,400 --> 00:50:20,760
-Je pense être plus mûr.

775
00:50:21,080 --> 00:50:24,600
-C'est à partir de ce moment
que c'est nous,

776
00:50:24,920 --> 00:50:28,120
quand on fait des fautes,
ça vient sur nous.

777
00:50:28,440 --> 00:50:31,480
-C'est une responsabilité
qu'on accepte

778
00:50:31,800 --> 00:50:33,680
à la bat-mitsva.

779
00:50:34,000 --> 00:50:38,680
Paroles liturgiques.

780
00:50:39,000 --> 00:50:40,920
-Amen.
-Amen.

781
00:50:41,240 --> 00:50:45,120
-Après la bat-mitsva, tu es obligée
de respecter la Torah.

782
00:50:45,440 --> 00:50:48,360
C'est pas une obligation,
c'est pour soi.

783
00:50:48,680 --> 00:50:53,640
-On s'engage à respecter les lois
et ne plus faire beaucoup de péchés

784
00:50:53,960 --> 00:50:58,640
parce que sinon ça va devenir
un peu impardonnable.

785
00:50:58,960 --> 00:51:02,680
-Je me suis sentie juive
avant de faire ma bat-mitsva,

786
00:51:03,000 --> 00:51:07,360
mais c'est pour leur montrer que
je m'implique. Je vais m'impliquer

787
00:51:07,680 --> 00:51:12,160
comme ça toute ma vie. Ca ne sera
pas seulement pour ma bat-mitsva.

788
00:51:12,480 --> 00:51:15,680
Je vais m'impliquer
comme ça tous les jours.

789
00:51:16,000 --> 00:51:19,400
-Souvent,
lorsqu'un garçon ou une fille

790
00:51:19,720 --> 00:51:24,160
ne veut pas célébrer
la bar-mitsva ou la bat-mitsva,

791
00:51:24,480 --> 00:51:29,040
ça émane... de leur...

792
00:51:29,360 --> 00:51:32,240
distance avec la foi.

793
00:51:32,560 --> 00:51:36,040
Toujours ils vont dire
"Je ne le sens pas."

794
00:51:36,360 --> 00:51:39,600
Qu'est-ce qu'il ne sent pas ?
Le Créateur.

795
00:51:39,920 --> 00:51:44,920
Ils ont des questions
par rapport à l'Histoire,

796
00:51:45,240 --> 00:51:49,040
de l'Inquisition à la Shoah

797
00:51:49,360 --> 00:51:51,200
ou autre.

798
00:51:51,520 --> 00:51:55,000
Le plus important,
c'est de faire aimer,

799
00:51:55,320 --> 00:51:57,960
à la famille comme à l'enfant,

800
00:51:58,280 --> 00:52:01,920
la synagogue,
la tradition, la religion,

801
00:52:02,240 --> 00:52:05,320
l'enseignement.

802
00:52:05,640 --> 00:52:09,920
Déjà ça, ça garde une proximité
avec la communauté.

803
00:52:10,240 --> 00:52:15,480
Chant liturgique.

804
00:52:15,800 --> 00:52:20,400
...

805
00:52:20,720 --> 00:52:24,080
Il chante un chant liturgique.

806
00:52:24,400 --> 00:52:27,240
...

807
00:52:27,560 --> 00:52:29,040
-La synagogue.

808
00:52:29,360 --> 00:52:34,440
-C'est un lieu où il y a
des juifs qui prient.

809
00:52:34,760 --> 00:52:38,000
-Des prières qu'on lit
en les chantant.

810
00:52:38,320 --> 00:52:40,760
Pour Dieu.

811
00:52:41,080 --> 00:52:42,640
-Ha, Dieu !

812
00:52:42,960 --> 00:52:46,240
-Il a créé le monde.
Il nous a créés.

813
00:52:46,560 --> 00:52:47,800
-Il est partout.

814
00:52:48,120 --> 00:52:51,080
-C'est lui qui décide notre destin,

815
00:52:51,400 --> 00:52:53,760
ce qu'on va faire.

816
00:52:54,080 --> 00:52:56,120
-C'est comme notre père.

817
00:52:56,440 --> 00:52:59,480
-On est les enfants.

818
00:52:59,800 --> 00:53:02,200
-Il a des prophètes,

819
00:53:02,520 --> 00:53:06,120
il a toutes sortes d'anges
qui l'entourent

820
00:53:06,440 --> 00:53:08,880
dans son royaume des cieux.

821
00:53:09,200 --> 00:53:12,200
-Dieu, c'est comme un esprit.

822
00:53:12,520 --> 00:53:15,280
On ne le voit pas.

823
00:53:15,600 --> 00:53:18,240
-Mais il est quand même présent.

824
00:53:18,560 --> 00:53:21,280
-C'est l'âme du peuple.

825
00:53:21,600 --> 00:53:23,800
C'est ce qui nous unit.

826
00:53:24,120 --> 00:53:25,400
-On pense à Lui.

827
00:53:25,720 --> 00:53:28,720
-C'est un esprit, un état d'âme.

828
00:53:29,040 --> 00:53:33,840
-Y a très très longtemps,
on pouvait parler à Dieu.

829
00:53:34,160 --> 00:53:38,280
-Dieu, c'est quelqu'un à qui
on s'adresse quand on a besoin

830
00:53:38,600 --> 00:53:42,320
de prier pour quelque chose.

831
00:53:42,640 --> 00:53:45,600
C'est... ça nous rassure.

832
00:53:45,920 --> 00:53:50,920
-Au fil des ans, on lui demande des
choses, plus qu'on ne le pense.

833
00:53:51,240 --> 00:53:55,440
-Je demande à Dieu de m'aider
dans la réalisation de mes devoirs,

834
00:53:55,760 --> 00:53:58,280
pour réussir des interrogations.

835
00:53:58,600 --> 00:54:02,400
-Je viens de faire
avec mon associé ce restaurant.

836
00:54:02,720 --> 00:54:05,920
Au départ, on ne s'est
pas sentis épaulés.

837
00:54:06,240 --> 00:54:09,920
On venait juste d'ouvrir,
on avait commencé.

838
00:54:10,240 --> 00:54:14,120
Et au fur et à mesure,
sans y penser, on se sent épaulés,

839
00:54:14,440 --> 00:54:17,280
comme quelqu'un
qui nous réconforte.

840
00:54:17,600 --> 00:54:21,960
-Quand quelqu'un ne va pas bien
dans ma famille, ou quelque chose

841
00:54:22,280 --> 00:54:27,280
qui va mal, je m'arrête,
je fais une prière à la synagogue.

842
00:54:27,600 --> 00:54:31,960
-Je demande à Dieu parfois de ne
plus avoir peur de quelque chose.

843
00:54:32,280 --> 00:54:34,240
-Pour avoir une soeur.

844
00:54:34,560 --> 00:54:38,760
-C'est important de croire en Dieu,
parce que Dieu c'est ce qui

845
00:54:39,080 --> 00:54:42,680
nous unit et qui fait
qu'on est du même peuple.

846
00:54:43,000 --> 00:54:47,120
-La foi dans le judaïsme
n'est pas tellement la foi en Dieu.

847
00:54:47,440 --> 00:54:51,440
C'est aussi cela, mais pas
exclusivement. C'est surtout

848
00:54:51,760 --> 00:54:56,320
la foi dans le projet de Dieu,
la foi que la Parole de Dieu,

849
00:54:56,640 --> 00:55:00,840
son projet déposé dans la Parole,
c'est-à-dire dans la Torah,

850
00:55:01,160 --> 00:55:05,640
va se réaliser. Elle se réalisera
si nous entrons dans l'Alliance.

851
00:55:05,960 --> 00:55:10,440
Il faut que l'enfant comprenne que
s'il ne s'engage pas à ne pas tuer,

852
00:55:10,760 --> 00:55:15,200
à ne pas voler, à ne pas tricher,
à ne pas exploiter, à ne pas faire

853
00:55:15,520 --> 00:55:19,920
le mal, mais à s'engager à faire le
bien, alors ce projet continuera.

854
00:55:20,240 --> 00:55:22,480
Mais s'il ne s'engage pas,

855
00:55:22,800 --> 00:55:25,840
le projet échouera dans sa lignée.

856
00:55:26,160 --> 00:55:31,160
-C'est important de transmettre aux
enfants. Je le transmettrai aussi.

857
00:55:31,480 --> 00:55:34,960
-Leur transmettre
qu'il faut qu'ils transmettent.

858
00:55:35,280 --> 00:55:38,400
-Sinon, le judaïsme va s'arrêter.

859
00:55:38,720 --> 00:55:44,000
-Mes parents me l'ont transmis.
Je ferai de même avec mes enfants.

860
00:55:44,320 --> 00:55:47,560
-Mes enfants,
les générations le feront.

861
00:55:47,880 --> 00:55:50,360
-Comme ça, ça nous lie.

862
00:55:50,680 --> 00:55:54,920
-C'est une loi que l'enfant doit
prendre en charge. Dieu a besoin

863
00:55:55,240 --> 00:55:59,360
de lui, l'Histoire, les juifs,
l'humanité ont besoin de lui.

864
00:55:59,680 --> 00:56:03,480
C'est comme ça qu'il faut
comprendre comment chacun est

865
00:56:03,800 --> 00:56:08,000
responsable. Surtout aujourd'hui.
Si personne ne prend en charge

866
00:56:08,320 --> 00:56:12,640
la culture où il est, comment
voulez-vous que la culture traverse

867
00:56:12,960 --> 00:56:16,840
l'Histoire ? C'est pour cela
qu'il y a échec sur échec

868
00:56:17,160 --> 00:56:21,120
de l'humanité. Mais nous,
les juifs, les chrétiens aussi,

869
00:56:21,440 --> 00:56:25,320
les musulmans aussi sûrement,
pensons que ce projet,

870
00:56:25,640 --> 00:56:29,640
au-delà des échecs finira
par réussir. L'Homme comprendra

871
00:56:29,960 --> 00:56:34,000
qu'il faut dire non au mal,
et qu'on s'arrête pour pouvoir

872
00:56:34,320 --> 00:56:38,040
"transformer les armes
en socles de charrues."

873
00:56:38,360 --> 00:56:41,480
-Pour la famille chantons tous...

874
00:56:41,800 --> 00:56:45,680
...

875
00:56:46,000 --> 00:56:48,480
-Retour sur notre plateau.

876
00:56:48,800 --> 00:56:53,480
Que de belles paroles de vérité
dans la bouche de ces enfants !

877
00:56:53,800 --> 00:56:55,480
Liliane Vana ?

878
00:56:55,800 --> 00:56:59,680
-C'est très touchant.
Ces enfants sont bien formés.

879
00:57:00,000 --> 00:57:04,200
-Il est question
de rite de passage. Aujourd'hui,

880
00:57:04,520 --> 00:57:06,720
dans la société française,

881
00:57:07,040 --> 00:57:11,360
ça a tendance à couler. Quelle est
l'importance des rites de passage

882
00:57:11,680 --> 00:57:14,720
pour accéder à une foi adulte ?

883
00:57:15,040 --> 00:57:17,560
-Je vais vous décevoir.

884
00:57:17,880 --> 00:57:20,160
La bar-mitsva, la bat-mitsva

885
00:57:20,480 --> 00:57:25,360
sont sans aucun doute un rite,
mais certainement pas de passage !

886
00:57:25,680 --> 00:57:29,600
Je m'explique. C'est un rite
parce qu'il y a des règles

887
00:57:29,920 --> 00:57:34,800
pour mener ce moment dans la vie
de l'enfant qui devient adulte,

888
00:57:35,120 --> 00:57:39,280
mais ce n'est pas
un rite de passage.

889
00:57:39,600 --> 00:57:41,600
En anthropologie,

890
00:57:41,920 --> 00:57:44,320
dans les sciences humaines,

891
00:57:44,640 --> 00:57:47,240
nous avons d'autres définitions

892
00:57:47,560 --> 00:57:49,480
pour le rite de passage.

893
00:57:49,800 --> 00:57:52,760
Oui, l'enfant passe d'un âge mineur

894
00:57:53,080 --> 00:57:54,680
à la majorité

895
00:57:55,000 --> 00:58:00,120
religieuse. A partir de la bar
ou bat-mitsva, il est responsable

896
00:58:00,440 --> 00:58:05,080
de ses actes. Antérieurement,
c'était ses parents. Mais on est

897
00:58:05,400 --> 00:58:08,360
dans le juridique
comme dans la société

898
00:58:08,680 --> 00:58:12,280
civile. S'il n'est pas majeur,
je suis responsable.

899
00:58:12,600 --> 00:58:14,200
-Dans la pratique...

900
00:58:14,520 --> 00:58:16,440
-La bar-mitsva, je tiens

901
00:58:16,760 --> 00:58:19,200
à le dire, est un rite récent.

902
00:58:19,520 --> 00:58:21,840
Il a commencé au 15e siècle.

903
00:58:22,160 --> 00:58:26,800
Et il n'avait même pas le millième
de ce qu'on voit dans le reportage.

904
00:58:27,120 --> 00:58:28,880
Il a évolué 2 siècles

905
00:58:29,200 --> 00:58:33,720
puis il a pris de l'importance.
Aujourd'hui, il est important

906
00:58:34,040 --> 00:58:37,280
parce que c'est un des moyens
pour les jeunes

907
00:58:37,600 --> 00:58:40,280
d'accéder à la religion,

908
00:58:40,600 --> 00:58:43,200
de connaître leur tradition.

909
00:58:43,520 --> 00:58:48,160
Même s'ils ne sont pas pratiquants
ou ne viennent pas de familles

910
00:58:48,480 --> 00:58:51,040
pratiquantes. Cela ne concerne

911
00:58:51,360 --> 00:58:56,440
que les garçons. Les filles, c'est
différent. Je suis heureuse de voir

912
00:58:56,760 --> 00:59:00,720
qu'on a interviewé des filles et
des garçons. Mais comme vous l'avez

913
00:59:01,040 --> 00:59:04,760
remarqué, A. Abécassis a dit
"Lire la Torah c'est

914
00:59:05,080 --> 00:59:09,720
"signer l'Alliance." Mais il n'y a
que le garçon qui lit la Torah.

915
00:59:10,040 --> 00:59:14,880
Les filles ne lisent pas la Torah.
Elles ne font pas la bat-mitsva

916
00:59:15,200 --> 00:59:20,000
comme les garçons ! Les garçons la
font dans un vrai cadre liturgique,

917
00:59:20,320 --> 00:59:24,720
pendant la prière, souvent celle
du lundi, jeudi et samedi matin.

918
00:59:25,040 --> 00:59:30,040
C'est le moment de la liturgie,
il fait partie du quorum de ceux

919
00:59:30,360 --> 00:59:33,560
qui prient,
il fait partie de l'assemblée.

920
00:59:33,880 --> 00:59:38,920
Les filles ne font pas ça. Elles le
font le dimanche. Il y a eu un cas,

921
00:59:39,240 --> 00:59:43,400
mais ce sont des cas rarissimes.
Sinon, on le fait le dimanche

922
00:59:43,720 --> 00:59:47,840
dans un simulacre de prière.
Ce n'est pas un moment de prière.

923
00:59:48,160 --> 00:59:51,240
C'est un moment qu'on fabrique

924
00:59:51,560 --> 00:59:55,240
et on reproduit certaines
parties de la prière.

925
00:59:55,560 --> 00:59:57,560
Je veux pas dévaloriser

926
00:59:57,880 --> 01:00:02,000
la bat-mitsva mais je veux préciser
qu'il n'y a aucun rapport

927
01:00:02,320 --> 01:00:06,760
entre bar et bat-mitsva. Encore
un point, si vous permettez :

928
01:00:07,080 --> 01:00:10,200
la question
de la lecture de la Torah

929
01:00:10,520 --> 01:00:13,440
me tient particulièrement à coeur.

930
01:00:13,760 --> 01:00:18,080
M. Abécassis a raison de dire qu'on
signe l'Alliance. Lire la Torah,

931
01:00:18,400 --> 01:00:22,120
ce n'est pas rien.
J'ai organisé il y a 2 ans

932
01:00:22,440 --> 01:00:24,920
la 1re lecture de la Torah

933
01:00:25,240 --> 01:00:29,440
par les femmes juives orthodoxes.
C'était une lecture publique

934
01:00:29,760 --> 01:00:33,640
de la Torah, dans les règles
strictes de la Loi juive.

935
01:00:33,960 --> 01:00:36,280
Ca a beaucoup suscité

936
01:00:36,600 --> 01:00:41,680
un intérêt chez les jeunes.
Et c'est là où je veux en venir.

937
01:00:42,000 --> 01:00:46,840
Ce sont les femmes et non pas
les hommes qui ont lu la Torah.

938
01:00:47,160 --> 01:00:50,640
Et parmi les femmes,
il y avait des jeunes filles

939
01:00:50,960 --> 01:00:53,640
entre 16, 15 ans même,

940
01:00:53,960 --> 01:00:57,720
et 25 ans. A chaque fois,
j'ai davantage de jeunes

941
01:00:58,040 --> 01:01:00,960
filles qui veulent lire la Torah.

942
01:01:01,280 --> 01:01:05,360
Et 3 filles m'ont demandé
de préparer leur bat-mitsva

943
01:01:05,680 --> 01:01:10,080
avec la lecture de la Torah. Donc,
cette question de bar et bat-mitsva

944
01:01:10,400 --> 01:01:14,480
est importante. Non pas parce que
c'est un rite obligatoire,

945
01:01:14,800 --> 01:01:18,040
on n'a pas besoin
de faire sa bat-mitsva,

946
01:01:18,360 --> 01:01:20,200
on devient bat-mitsva !

947
01:01:20,520 --> 01:01:25,040
Mais pour l'éducation des jeunes,
c'est un moment important.

948
01:01:25,360 --> 01:01:27,520
-C'est une étape

949
01:01:27,840 --> 01:01:32,200
dans leur vie spirituelle ? L'enjeu
de la vie spirituelle personnelle

950
01:01:32,520 --> 01:01:36,200
est au coeur de cette démarche ?
-Sans aucun doute.

951
01:01:36,520 --> 01:01:38,080
Ca me permet de réagir

952
01:01:38,400 --> 01:01:40,920
au reportage sur les bouddhistes.

953
01:01:41,240 --> 01:01:44,600
Ce qui m'a beaucoup touchée,
c'est la quête

954
01:01:44,920 --> 01:01:47,400
de spiritualité. Y a des rites,

955
01:01:47,720 --> 01:01:50,560
je suis incompétente
pour en parler,

956
01:01:50,880 --> 01:01:53,440
mais j'ai été très sensible

957
01:01:53,760 --> 01:01:57,880
aux discours de ces jeunes.
On voit une quête de spiritualité.

958
01:01:58,200 --> 01:02:01,040
Cette quête est commune aux jeunes.

959
01:02:01,360 --> 01:02:02,840
Alors ce qui peut

960
01:02:03,160 --> 01:02:07,240
se passer, c'est qu'il ne se
retrouvent pas dans leurs rites

961
01:02:07,560 --> 01:02:11,840
d'origine. La manière dont leur
religion respective fonctionne

962
01:02:12,160 --> 01:02:14,080
ne leur convient plus.

963
01:02:14,400 --> 01:02:16,200
-Nous partons

964
01:02:16,520 --> 01:02:20,040
à l'institut Saint-Serge
à Paris où nous accueille

965
01:02:20,360 --> 01:02:24,480
le père Ozoline. Nous rencontrerons
2 étudiants en théologie,

966
01:02:24,800 --> 01:02:28,640
Joshua et Mathieu.
L'un est anglais, l'autre polonais.

967
01:02:28,960 --> 01:02:32,320
Ils nous livrent
le sens de leur engagement.

968
01:02:32,640 --> 01:02:35,640
C'est un reportage de Thomas Cruse.

969
01:02:41,960 --> 01:02:46,160
-Comment concilier foi et jeunesse
dans le monde d'aujourd'hui ?

970
01:02:46,480 --> 01:02:50,760
Nous sommes allés à l'institut
Saint-Serge pour y rencontrer

971
01:02:51,080 --> 01:02:54,480
2 jeunes étudiants,
un Anglais et un Polonais,

972
01:02:54,800 --> 01:02:59,400
Joshua Heath et Mathieu Leszczynski
qui font leurs études théologiques

973
01:02:59,720 --> 01:03:04,680
à Paris. Ils nous parlent
de leur engagement.

974
01:03:05,000 --> 01:03:09,280
-Cher Mathieu, cher Joshua, nous
sommes à l'église de l'institut

975
01:03:09,600 --> 01:03:14,120
de théologie orthodoxe Saint-Serge,
car vous avez bien voulu participer

976
01:03:14,440 --> 01:03:18,560
à cette émission, "Les jeunes
et la foi". Vous êtes étudiants

977
01:03:18,880 --> 01:03:22,640
en théologie.
Dites-nous ce qui vous a

978
01:03:22,960 --> 01:03:25,640
fait venir ici.

979
01:03:25,960 --> 01:03:29,800
-C'est ma 4e école de théologie,
l'institut Saint-Serge.

980
01:03:30,120 --> 01:03:33,480
Donc, j'ai déjà
une expérience dans ce domaine.

981
01:03:33,800 --> 01:03:38,200
Et je dois dire que Saint-Serge,
c'est un endroit exceptionnel.

982
01:03:38,520 --> 01:03:40,200
Et l'appétit vient

983
01:03:40,520 --> 01:03:44,520
en mangeant. Je voulais
venir aussi pour participer

984
01:03:44,840 --> 01:03:49,040
à cette tradition, pour voir
ce qu'il reste dans cet endroit.

985
01:03:49,360 --> 01:03:54,080
Donc, j'ai retrouvé
cette histoire toujours vivante.

986
01:03:54,400 --> 01:03:58,960
Ce qui est frappant, c'est que tous
ces grands penseurs théologiens,

987
01:03:59,280 --> 01:04:03,560
ils ne vivent pas seulement
à la bibliothèque ou aux archives.

988
01:04:03,880 --> 01:04:08,240
Ils sont présents, dans l'amour
de vivre à l'institut Saint-Serge,

989
01:04:08,600 --> 01:04:13,600
dans la méthode de travailler,
dans l'approche de la théologie.

990
01:04:13,920 --> 01:04:17,680
-C'est dans le cadre
de mes études de la culture russe

991
01:04:18,000 --> 01:04:22,160
que j'ai rencontré la théologie
orthodoxe. Mais il faut ajouter

992
01:04:22,480 --> 01:04:26,040
que je ne suis pas orthodoxe,
je suis anglican.

993
01:04:26,360 --> 01:04:30,880
Mais... il y a quand même un
dialogue entre nos deux traditions.

994
01:04:31,200 --> 01:04:34,760
Même dans ma vie religieuse,
en Angleterre,

995
01:04:35,080 --> 01:04:38,000
l'orthodoxie est toujours présente.

996
01:04:38,320 --> 01:04:42,000
Donc, je suis ici pour vraiment

997
01:04:42,320 --> 01:04:46,640
mieux comprendre
comment nos deux traditions

998
01:04:46,960 --> 01:04:51,400
peuvent s'approcher
l'une de l'autre.

999
01:04:51,720 --> 01:04:56,480
-Peux-tu nous dire comment se passe
ta vie quotidienne à l'institut ?

1000
01:04:56,800 --> 01:05:01,800
-On pourrait suivre tous les cours
ici et ne pas étudier la théologie.

1001
01:05:03,560 --> 01:05:05,960
Ce qui rend...

1002
01:05:06,280 --> 01:05:09,080
ces études théologiques,

1003
01:05:09,400 --> 01:05:13,720
c'est que notre vie personnelle
et nos études...

1004
01:05:14,040 --> 01:05:17,520
elles partagent... le même centre.

1005
01:05:17,840 --> 01:05:21,960
Et ça, c'est quelqu'un,
c'est le Christ.

1006
01:05:22,280 --> 01:05:26,040
-En fait, la théologie
n'existe pas sans la pratique.

1007
01:05:26,360 --> 01:05:31,360
De même, "orthodoxie"
n'existe pas sans "orthopraxie".

1008
01:05:31,680 --> 01:05:36,040
Donc, c'est toujours une référence.
Ce n'est pas seulement parce que

1009
01:05:36,360 --> 01:05:40,080
la confession de la foi
est suivie par les actes.

1010
01:05:40,400 --> 01:05:44,480
Mais c'est aussi à travers
une pratique, de la prière

1011
01:05:44,800 --> 01:05:48,080
qu'on atteint aussi
la connaissance de Dieu.

1012
01:05:48,400 --> 01:05:52,000
Quand tu as décidé
de consacrer une partie de ta vie

1013
01:05:52,320 --> 01:05:54,520
pour étudier la théologie

1014
01:05:54,840 --> 01:05:59,040
à Saint-Serge, c'était bien dit,
car pour étudier la théologie,

1015
01:05:59,360 --> 01:06:03,560
il faut sacrifier une partie de
sa vie. Il faut être entièrement,

1016
01:06:03,880 --> 01:06:07,400
je dirais même "être possédé"
par la théologie.

1017
01:06:07,720 --> 01:06:11,160
Parce que nous avons
la possibilité d'étudier

1018
01:06:11,480 --> 01:06:16,480
en vivant à l'extérieur
de l'institut,

1019
01:06:16,800 --> 01:06:21,480
mais être ici à Saint-Serge, vivre
ici, vivre dans la communauté,

1020
01:06:21,800 --> 01:06:26,400
être ensemble tous les jours avec
des gens de différentes traditions,

1021
01:06:26,720 --> 01:06:30,760
de différents pays, des Libanais,
des Serbes, des Roumains,

1022
01:06:31,080 --> 01:06:35,280
des Syriens, des Polonais,
des Russes, tous sont là, ensemble.

1023
01:06:35,600 --> 01:06:38,880
Chacun a sa propre approche,

1024
01:06:39,200 --> 01:06:43,480
ses propres spécialisations
en théologie.

1025
01:06:43,800 --> 01:06:47,360
Moi, je suis iconographe,
iconologue,

1026
01:06:47,680 --> 01:06:50,800
lui il s'intéresse
à la littérature,

1027
01:06:51,120 --> 01:06:55,280
d'autres à autre chose.
C'est vraiment enrichissant.

1028
01:06:55,600 --> 01:07:00,000
L'église, c'est
un endroit pédagogique.

1029
01:07:00,320 --> 01:07:02,800
Le mot "pevevo i ago"

1030
01:07:03,120 --> 01:07:07,200
ça veut dire "amenez les enfants".
C'est ça aussi, l'Eglise.

1031
01:07:07,520 --> 01:07:11,720
Car jeunes, nous ne sommes pas
encore formés, nous sommes perdus

1032
01:07:12,040 --> 01:07:16,160
dans le monde. On a besoin
de quelqu'un qui montre le chemin,

1033
01:07:16,480 --> 01:07:20,840
qui veut nous témoigner de quelque
chose de déjà vécu. Et à l'Eglise,

1034
01:07:21,160 --> 01:07:25,600
nous trouvons cette possibilité
de recevoir et de se former

1035
01:07:25,920 --> 01:07:28,800
selon la foi.

1036
01:07:29,120 --> 01:07:33,480
-Joshua avec tes 21 ans,
et toi Mathieu avec tes 31 ans,

1037
01:07:33,800 --> 01:07:38,680
en vous voyant
comme ça, tous les jours,

1038
01:07:39,000 --> 01:07:41,600
dans votre vie quotidienne ici,

1039
01:07:41,920 --> 01:07:46,680
on dirait que vous vivez
une expérience de l'Eglise.

1040
01:07:47,000 --> 01:07:50,080
Comment ça se passe ?

1041
01:07:50,400 --> 01:07:54,560
-La prière, la vie chrétienne
est un dialogue. Pour entendre

1042
01:07:54,880 --> 01:07:59,000
quelque chose, il faut écouter.
Pour rencontrer quelqu'un,

1043
01:07:59,320 --> 01:08:02,240
il faut chercher quelqu'un

1044
01:08:02,560 --> 01:08:05,280
et il faut ouvrir les yeux.

1045
01:08:05,600 --> 01:08:09,560
-J'ai déjà 31 ans et j'ai consacré
mes derniers 12 ans,

1046
01:08:09,880 --> 01:08:13,640
toute ma jeunesse à l'Eglise,
aux études en théologie,

1047
01:08:13,960 --> 01:08:17,200
à l'icône...
-A la foi, finalement !

1048
01:08:17,520 --> 01:08:20,080
-Absolument.
-A vivre la foi.

1049
01:08:20,400 --> 01:08:25,240
-J'ai jamais considéré que ce temps
était perdu. J'ai jamais regretté.

1050
01:08:25,560 --> 01:08:29,560
-L'Eglise est un espace
de formation pour tout le monde.

1051
01:08:29,880 --> 01:08:34,240
Les jeunes, ceux qui
ne sont plus jeunes.

1052
01:08:34,560 --> 01:08:39,560
Nous sommes tous en train
d'apprendre à nouveau

1053
01:08:39,880 --> 01:08:43,120
comment vivre...

1054
01:08:43,440 --> 01:08:46,680
avec Dieu.

1055
01:08:47,000 --> 01:08:50,960
-Et c'est là qu'on apprend
à vivre vraiment.

1056
01:08:52,520 --> 01:08:56,440
D'abord dans notre famille
communautaire, paroissiale,

1057
01:08:56,760 --> 01:09:01,760
ecclésiale, mais c'est aussi
de vivre notre vie quotidienne

1058
01:09:02,080 --> 01:09:07,120
avec nos amis, avec la société
qui n'est pas toujours croyante.

1059
01:09:07,440 --> 01:09:10,800
-Evidemment, ici c'est une école,

1060
01:09:11,120 --> 01:09:13,760
une faculté de théologie.

1061
01:09:14,080 --> 01:09:16,920
Il y a d'un côté les cours,

1062
01:09:17,240 --> 01:09:19,560
le travail intellectuel,

1063
01:09:19,880 --> 01:09:23,880
et il y a cette autre dimension
qui est la vie liturgique.

1064
01:09:24,200 --> 01:09:28,320
Comment s'articule
cette réalité, concrètement ?

1065
01:09:28,640 --> 01:09:33,640
-Si on se demande qui est un
théologien, un vrai théologien...

1066
01:09:33,960 --> 01:09:37,560
En fait, l'Eglise orthodoxe...

1067
01:09:37,880 --> 01:09:42,800
a nommé seulement 3 théologiens
dans son calendrier liturgique.

1068
01:09:43,120 --> 01:09:46,520
C'est saint Jean, le théologien...
-L'apôtre.

1069
01:09:46,840 --> 01:09:50,640
-L'apôtre et l'évangéliste.
Saint Grégoire de Nazianze,

1070
01:09:50,960 --> 01:09:54,000
et saint Simon,
le nouveau théologien.

1071
01:09:54,320 --> 01:09:58,080
Donc pourquoi
ils sont choisis par l'Eglise

1072
01:09:58,400 --> 01:10:01,960
comme un exemple d'un théologien ?

1073
01:10:02,280 --> 01:10:05,600
On peut facilement répondre
à cette question.

1074
01:10:05,920 --> 01:10:10,200
C'est parce qu'ils étaient capables
de recevoir des révélations,

1075
01:10:10,520 --> 01:10:14,200
des manifestations divines.
C'est ça aussi notre but.

1076
01:10:14,520 --> 01:10:19,520
Bien sûr, la prière est un dialogue
mais c'est aussi de rester ouverts,

1077
01:10:19,840 --> 01:10:24,760
d'avoir... le coeur pur,
comme on dit dans les Béatitudes,

1078
01:10:25,080 --> 01:10:27,480
pour voir Dieu !

1079
01:10:27,800 --> 01:10:32,000
Donc, c'est ça, c'est une vision...

1080
01:10:32,320 --> 01:10:37,320
c'est... une approche face-à-face,

1081
01:10:37,640 --> 01:10:41,920
en fait. Et c'est ça
aussi la liturgie.

1082
01:10:42,240 --> 01:10:45,800
C'est une manifestation
de Dieu parmi son peuple.

1083
01:10:46,120 --> 01:10:50,160
Donc, la véritable théologie,
c'est de savoir,

1084
01:10:50,480 --> 01:10:54,200
de recevoir aussi,
et de transmettre les mystères,

1085
01:10:54,520 --> 01:10:58,320
les choses qui sont peut-être
cachées pour les autres.

1086
01:10:58,640 --> 01:11:01,880
Et pour cela, il faudrait
un effort spirituel

1087
01:11:02,200 --> 01:11:04,640
intellectuel et même physique.

1088
01:11:06,200 --> 01:11:08,360
-Retour sur le plateau

1089
01:11:08,680 --> 01:11:13,440
de notre grande émission, avec
vous monseigneur Charbel Maalouf.

1090
01:11:13,760 --> 01:11:15,400
Qui sont ces jeunes

1091
01:11:15,720 --> 01:11:19,080
qui se consacrent
à la théologie ? On parlera

1092
01:11:19,400 --> 01:11:22,360
de ceux qui veulent devenir prêtre.

1093
01:11:22,680 --> 01:11:26,080
Mais là, ce sont des jeunes
qui s'intéressent

1094
01:11:26,400 --> 01:11:27,600
à cette matière.

1095
01:11:27,920 --> 01:11:31,720
Mais il l'évoque comme étant
un véritable engagement.

1096
01:11:32,040 --> 01:11:34,040
-Je voudrais d'abord

1097
01:11:34,360 --> 01:11:37,520
saluer ces jeunes
théologiens car on voit

1098
01:11:37,840 --> 01:11:42,240
la dynamique spirituelle, qui est
intellectuelle et expérimentale.

1099
01:11:42,560 --> 01:11:45,080
L'une n'empêche pas l'autre.

1100
01:11:45,400 --> 01:11:49,760
On parlait de "praxis". Cette
pratique a été évoquée par ce jeune

1101
01:11:50,080 --> 01:11:52,080
"l'orthopraxie".

1102
01:11:52,400 --> 01:11:55,760
La foi n'est pas une théorie.
Malheureusement,

1103
01:11:56,080 --> 01:12:00,280
la théorie est devenue le signe
de spéculation. Mais en grec,

1104
01:12:00,600 --> 01:12:03,640
"théorie", c'est voir, contempler,

1105
01:12:03,960 --> 01:12:06,400
donc connaître. Ca veut dire

1106
01:12:06,720 --> 01:12:10,280
que la foi est un chemin
de vision, important,

1107
01:12:10,600 --> 01:12:12,960
un chemin en communauté.

1108
01:12:13,280 --> 01:12:17,200
C'est ça à mon avis
l'importance de ce lieu spécifique

1109
01:12:17,520 --> 01:12:20,960
et exceptionnel, Saint-Serge.

1110
01:12:21,280 --> 01:12:25,320
A la fois, il y a une démarche
intellectuelle, théologique,

1111
01:12:25,640 --> 01:12:27,560
philosophique, les études,

1112
01:12:27,880 --> 01:12:31,160
et une expérience ensemble,
ils l'ont dit,

1113
01:12:31,480 --> 01:12:35,640
de la liturgie. Les profs
ne sont pas uniquement derrière

1114
01:12:35,960 --> 01:12:38,800
leurs ordinateurs,
dans les archives.

1115
01:12:39,120 --> 01:12:41,160
Il y a une expérience,

1116
01:12:41,480 --> 01:12:44,720
une présence
intellectuelle, spirituelle,

1117
01:12:45,040 --> 01:12:47,040
et qui, justement,

1118
01:12:47,360 --> 01:12:50,720
comme je le disais
au début de cette émission,

1119
01:12:51,040 --> 01:12:54,920
révèle cette quête
de vérité chez les jeunes.

1120
01:12:55,240 --> 01:12:59,880
-C'est toujours comme ça,
l'enseignement de la théologie ?

1121
01:13:00,200 --> 01:13:04,200
Vous vivez cette vie qui est plus
qu'un partage de savoir,

1122
01:13:04,520 --> 01:13:06,800
mais aussi de spiritualité ?

1123
01:13:07,120 --> 01:13:11,600
-A l'institut catholique de Paris
où j'enseigne, on a aussi cela,

1124
01:13:11,920 --> 01:13:16,920
pas autant qu'à Saint-Serge, mais
nous avons un parcours intellectuel

1125
01:13:17,240 --> 01:13:22,240
et théologique, liturgique, etc...
Mais en même temps des moments

1126
01:13:22,560 --> 01:13:27,160
de vivre ensemble, liturgiques,
même des sorties ensemble

1127
01:13:27,480 --> 01:13:31,040
où on va au musée,
où on va dîner. Et là,

1128
01:13:31,360 --> 01:13:34,680
il y a une dynamique
de partage et une vraie

1129
01:13:35,000 --> 01:13:38,480
expérience. Car comme
disait aussi le jeune,

1130
01:13:38,800 --> 01:13:42,640
il ne l'a pas dit en latin :
"le théologien,

1131
01:13:42,960 --> 01:13:44,840
"c'est celui qui prie".

1132
01:13:45,160 --> 01:13:48,120
Celui qui prie est un théologien.

1133
01:13:48,440 --> 01:13:51,080
Cela veut dire qu'un théologien

1134
01:13:51,400 --> 01:13:53,760
n'est pas qu'un spéculatif.

1135
01:13:54,080 --> 01:13:58,040
-Ce sujet nous amène à parler
de la vocation religieuse.

1136
01:13:58,360 --> 01:14:01,000
Elle est aujourd'hui en difficulté

1137
01:14:01,320 --> 01:14:05,000
en France. Vous avez passé
votre enfance au Liban.

1138
01:14:05,320 --> 01:14:07,640
Vous avez connu un cadre

1139
01:14:07,960 --> 01:14:10,920
peut-être plus porteur.
Qu'est-ce qui

1140
01:14:11,240 --> 01:14:13,120
limite ce chemin vers

1141
01:14:13,440 --> 01:14:17,440
la vocation religieuse ?
C'est la peur d'engager sa vie,

1142
01:14:17,760 --> 01:14:20,640
de sacrifier
son bonheur personnel ?

1143
01:14:20,960 --> 01:14:23,080
-Il y a une certaine peur.

1144
01:14:23,400 --> 01:14:27,280
Et puis il y a la société,
une ambiance qui aident.

1145
01:14:27,600 --> 01:14:31,760
On a évoqué la laïcité.
On ne va pas toujours parler

1146
01:14:32,080 --> 01:14:34,480
de façon négative,

1147
01:14:34,800 --> 01:14:37,440
mais une bonne laïcité,

1148
01:14:37,760 --> 01:14:42,200
c'est une laïcité qui laisse
de la place au fait religieux.

1149
01:14:42,520 --> 01:14:46,720
Je dirais même "au fait spirituel".
Car "religieux", on a peur.

1150
01:14:47,040 --> 01:14:51,320
Disons "spirituel". L'Homme n'est
pas uniquement un être matériel.

1151
01:14:51,640 --> 01:14:55,280
Que ce soit dans le judaïsme,
l'islam, le bouddhisme,

1152
01:14:55,600 --> 01:14:57,800
même d'autres philosophies.

1153
01:14:58,120 --> 01:15:00,520
Dans la philosophie grecque,

1154
01:15:00,840 --> 01:15:03,800
l'Homme est un être sensible

1155
01:15:04,120 --> 01:15:06,720
et intelligible. C'est l'esprit.

1156
01:15:07,040 --> 01:15:09,600
Donc, il y a cette dimension.

1157
01:15:09,920 --> 01:15:13,600
Et je pense qu'avec
l'orthodoxie, à Saint-Serge

1158
01:15:13,920 --> 01:15:17,640
et en France, on voit
qu'il y a un vrai témoignage,

1159
01:15:17,960 --> 01:15:20,720
un retour, comme disait ce jeune,

1160
01:15:21,040 --> 01:15:24,520
à une participation
à la tradition, qui n'est pas

1161
01:15:24,840 --> 01:15:28,720
un terme vide de sens.
Il dit aussi "vivant". Donc voyez,

1162
01:15:29,040 --> 01:15:32,040
la tradition n'est pas
quelque chose

1163
01:15:32,360 --> 01:15:34,920
qui est dépassé...

1164
01:15:35,240 --> 01:15:38,320
D'ailleurs, tous
les jeunes qu'on voit,

1165
01:15:38,640 --> 01:15:41,560
on voit qu'il y a un certain retour

1166
01:15:41,880 --> 01:15:45,600
à cette tradition.
-Eric Vinson, ça vous évoque quoi,

1167
01:15:45,920 --> 01:15:50,240
ce que vient de dire monseigneur ?
-Je me sens en phase sur l'idée

1168
01:15:50,560 --> 01:15:54,120
de la tradition
comme contraire du passéisme.

1169
01:15:54,440 --> 01:15:56,600
C'est ce qui nous relie.

1170
01:15:56,920 --> 01:15:59,920
On pourrait parler
du mot "religion"

1171
01:16:00,240 --> 01:16:04,440
comme lien de l'intérieur avec
l'extérieur, du haut avec le bas,

1172
01:16:04,760 --> 01:16:09,720
de l'Homme avec Dieu. Donc il y a
de ce côté-là je pense une harmonie

1173
01:16:10,040 --> 01:16:14,880
entre nos différentes traditions.
Chacune va le dire avec ses mots.

1174
01:16:15,200 --> 01:16:20,120
Et chacune de ces façons de faire
sont des trésors de l'humanité.

1175
01:16:20,440 --> 01:16:24,440
-Et sur la vocation,
vous êtes aussi confrontés

1176
01:16:24,760 --> 01:16:29,560
à la difficulté à s'engager
pour servir la communauté ?

1177
01:16:29,880 --> 01:16:33,800
-Il y a des engagements
des jeunes dans la communauté,

1178
01:16:34,120 --> 01:16:37,080
mais il y a une crise
dans la vocation

1179
01:16:37,400 --> 01:16:41,560
rabbinique. Le séminaire rabbinique
de Paris n'est pas peuplé

1180
01:16:41,880 --> 01:16:45,280
tant que ça.
Et c'est un euphémisme.

1181
01:16:45,600 --> 01:16:49,480
Effectivement, il y a
une crise de ce côté-là.

1182
01:16:49,800 --> 01:16:54,920
Mais j'ai envie de vous raconter
la blague qui dit :

1183
01:16:55,240 --> 01:16:58,800
"une communauté juive
peut vivre sans rabbins,

1184
01:16:59,120 --> 01:17:02,600
"mais ne peut pas vivre
sans un boucher kasher."

1185
01:17:02,920 --> 01:17:04,040
Néanmoins,

1186
01:17:04,360 --> 01:17:09,360
pour la formation des rabbins...
Nous ne parlons pas de théologie.

1187
01:17:09,680 --> 01:17:12,600
C'est pas la même manière de former

1188
01:17:12,920 --> 01:17:15,600
"le clergé".

1189
01:17:15,920 --> 01:17:20,200
Le rôle du rabbin

1190
01:17:20,520 --> 01:17:25,200
est plutôt
de former... et enseigner

1191
01:17:25,520 --> 01:17:28,720
surtout, aux jeunes,
aux moins jeunes,

1192
01:17:29,040 --> 01:17:31,800
de transmettre un enseignement.

1193
01:17:32,120 --> 01:17:37,280
C'est le rôle principal du rabbin,
outre son travail pastoral.

1194
01:17:37,600 --> 01:17:39,240
Pour la vocation,

1195
01:17:39,560 --> 01:17:43,120
dans le judaïsme il y a
aussi une crise, en France.

1196
01:17:44,520 --> 01:17:48,840
-A travers les portraits croisés de
2 jeunes coptes, Monica et Samuel,

1197
01:17:49,160 --> 01:17:53,200
écoutons le témoignage
de 2 croyants pris entre tradition

1198
01:17:53,520 --> 01:17:56,960
et modernité.
C'est un reportage de J.-C. Salou.

1199
01:18:08,880 --> 01:18:12,920
-Je suis dans le monde,
mais pas de ce monde.

1200
01:18:13,240 --> 01:18:17,240
Peut-être que j'ai
des valeurs différentes.

1201
01:18:17,560 --> 01:18:21,680
Mais je suis pas mieux qu'eux.
C'est des valeurs différentes,

1202
01:18:22,000 --> 01:18:25,200
un comportement
peut-être différent.

1203
01:18:25,520 --> 01:18:29,760
J'essaye d'adopter un rite de vie
qui soit le plus droit possible,

1204
01:18:30,080 --> 01:18:31,120
en adéquation

1205
01:18:31,440 --> 01:18:35,960
avec les commandements que j'ai
appris. Je ne fume pas, j'essaye

1206
01:18:36,280 --> 01:18:40,640
de respecter mon corps au maximum.
J'ai vraiment envie de faire

1207
01:18:40,960 --> 01:18:44,920
une très belle
carrière, de réussir

1208
01:18:45,240 --> 01:18:50,280
en étant le plus correct possible.
Appliquer des principes chrétiens,

1209
01:18:50,600 --> 01:18:53,560
c'est tout à fait
possible aujourd'hui.

1210
01:18:53,880 --> 01:18:57,880
Et je suis sûr que ceux qui
travaillent de cette façon-là,

1211
01:18:58,200 --> 01:19:02,000
en appliquant certains principes
réussissent forcément.

1212
01:19:02,320 --> 01:19:05,920
Ils sont pas obligés
à tricher, à être malhonnêtes.

1213
01:19:06,240 --> 01:19:09,440
-La semaine, Samuel
est ingénieur chez EDF.

1214
01:19:09,760 --> 01:19:13,960
Le samedi et le dimanche,
le jeune homme de 24 ans enfile

1215
01:19:14,280 --> 01:19:18,440
la "tonia", l'aube de lecteur,
dans la paroisse copte orthodoxe

1216
01:19:18,760 --> 01:19:21,640
de Colombes, en région parisienne.

1217
01:19:21,960 --> 01:19:24,200
-Je suis heureux au milieu

1218
01:19:24,520 --> 01:19:26,240
des enfants.

1219
01:19:26,560 --> 01:19:30,080
C'est comme un exercice.
J'apprends à les aimer,

1220
01:19:30,400 --> 01:19:33,000
à leur donner. C'est quelque chose

1221
01:19:33,320 --> 01:19:36,120
qui va m'amener vers Dieu, en fait.

1222
01:19:36,440 --> 01:19:39,440
Ils chantent.

1223
01:19:39,760 --> 01:19:43,800
L'idée, c'est de faire aimer,
pendant qu'on a encore

1224
01:19:44,120 --> 01:19:49,040
la possibilité de modeler l'enfant.
Tant qu'il est petit, c'est comme

1225
01:19:49,360 --> 01:19:53,480
de l'argile qu'on arrive
à modeler. Il faut lui montrer

1226
01:19:53,800 --> 01:19:56,280
l'importance de l'amour de Dieu

1227
01:19:56,600 --> 01:19:59,320
qu'il faut avoir. Cette éducation,

1228
01:19:59,640 --> 01:20:02,960
elle commence évidemment
à la maison à travers

1229
01:20:03,280 --> 01:20:08,160
l'amour de mes parents. Et puis
lorsque je vois un père et une mère

1230
01:20:08,480 --> 01:20:10,200
qui m'aiment,

1231
01:20:10,520 --> 01:20:13,120
je comprends l'amour que Dieu

1232
01:20:13,440 --> 01:20:15,960
peut avoir pour moi aussi.

1233
01:20:16,280 --> 01:20:19,560
Pas forcément en parlant
de religion même,

1234
01:20:19,880 --> 01:20:23,280
mais en apprenant
un comportement à avoir,

1235
01:20:23,600 --> 01:20:27,200
certaines vertus développées
dès le plus jeune âge.

1236
01:20:27,520 --> 01:20:30,760
Et il est complément
à l'école le dimanche.

1237
01:20:31,080 --> 01:20:35,040
-L'Eglise copte en France
a investi dans la formation

1238
01:20:35,360 --> 01:20:39,520
religieuse de sa jeunesse.
Tous les vendredis soir, l'évêque

1239
01:20:39,840 --> 01:20:43,600
Mgr Louka donne un enseignement
sur des thèmes choisis

1240
01:20:43,920 --> 01:20:47,120
par les jeunes.
-Si vous avez des questions.

1241
01:20:47,440 --> 01:20:48,800
-Je me demandais,

1242
01:20:49,120 --> 01:20:52,360
sur la notion d'amour,
dans le christianisme,

1243
01:20:52,680 --> 01:20:55,640
s'il est toujours
associé au sacrifice.

1244
01:20:55,960 --> 01:20:58,080
-Amour, c'est donner.

1245
01:20:58,400 --> 01:21:01,400
Quand Dieu nous a dit
"Je vous aime",

1246
01:21:01,720 --> 01:21:04,600
Il s'est présenté comme sacrifice.

1247
01:21:04,920 --> 01:21:08,360
Il était le prêtre et le sacrifice

1248
01:21:08,680 --> 01:21:09,800
en même temps.

1249
01:21:10,120 --> 01:21:13,440
-Samuel participe assidûment
à ces rencontres.

1250
01:21:13,760 --> 01:21:17,680
Il y retrouve Monica,
étudiante en pharmacie,

1251
01:21:18,000 --> 01:21:21,640
membre de la paroisse
copte orthodoxe de Villejuif,

1252
01:21:21,960 --> 01:21:24,440
dans la banlieue sud de Paris.

1253
01:21:29,880 --> 01:21:33,080
Chant liturgique.

1254
01:21:33,400 --> 01:21:46,120
...

1255
01:21:46,440 --> 01:21:50,240
-J'ai 20 ans, étudiante
en 3e année de pharmacie.

1256
01:21:50,560 --> 01:21:55,480
Je suis d'origine égyptienne,
chrétienne copte orthodoxe.

1257
01:21:55,800 --> 01:21:59,240
"Orthodoxe",
ça vient du grec aussi.

1258
01:21:59,560 --> 01:22:02,120
"Orthos" qui signifie "droit",

1259
01:22:02,440 --> 01:22:04,520
et "doxe" du grec "doxa".

1260
01:22:04,840 --> 01:22:08,920
Si on donne un sens à ça,
c'est "droiture dans la croyance".

1261
01:22:09,240 --> 01:22:12,200
Donc, c'est vraiment
être ce qu'on est,

1262
01:22:12,680 --> 01:22:15,880
avoir ses propres
convictions, ses valeurs,

1263
01:22:16,200 --> 01:22:20,920
et ne pas les compromettre
au vu de la vie autour de vous.

1264
01:22:21,240 --> 01:22:24,240
Chant liturgique.

1265
01:22:24,560 --> 01:22:28,280
J'ai grandi dans la religion.

1266
01:22:28,600 --> 01:22:31,440
Je n'ai pas du tout de souvenirs...

1267
01:22:31,760 --> 01:22:35,480
Je ne l'ai acquis, c'est de l'inné.

1268
01:22:35,800 --> 01:22:39,280
J'ai eu de la chance
de grandir dans une famille

1269
01:22:39,600 --> 01:22:44,320
chrétienne, de recevoir le baptême
très jeune. J'ai grandi dedans.

1270
01:22:44,640 --> 01:22:46,680
C'est de l'inné.

1271
01:22:47,000 --> 01:22:48,800
Chant liturgique.

1272
01:22:49,120 --> 01:22:52,160
Faut faire des fois
certains sacrifices,

1273
01:22:52,480 --> 01:22:56,480
qui peuvent sembler,
d'un oeil extérieur, des sacrifices

1274
01:22:56,800 --> 01:23:01,000
très lourds, difficiles.
Par exemple faire un consensus

1275
01:23:01,320 --> 01:23:05,400
entre une sortie entre amis
et une messe le dimanche matin.

1276
01:23:05,720 --> 01:23:10,640
Mais on se pose plus ces questions.
On a besoin de ça. L'eucharistie,

1277
01:23:10,960 --> 01:23:15,480
le dimanche matin, c'est le sommet
de la satisfaction spirituelle.

1278
01:23:15,800 --> 01:23:17,880
Chant liturgique.

1279
01:23:18,200 --> 01:23:26,560
...

1280
01:23:26,880 --> 01:23:31,480
-C'est peut-être à l'adolescence
où j'ai commencé à dire

1281
01:23:31,800 --> 01:23:36,920
"j'ai envie de venir à l'église".
J'y allais avec mon frère.

1282
01:23:37,240 --> 01:23:39,000
2... 3 !

1283
01:23:39,320 --> 01:23:42,760
Il chante avec des enfants.

1284
01:23:43,080 --> 01:23:48,160
Le fait de voir d'autres jeunes,
c'est quelque chose qui motive

1285
01:23:48,480 --> 01:23:53,320
également. Et on aime être
au catéchisme entouré de jeunes.

1286
01:23:53,640 --> 01:23:57,520
On sent un esprit de communauté.

1287
01:23:57,840 --> 01:24:01,560
C'est quelque chose
qui a de la force.

1288
01:24:01,880 --> 01:24:04,880
Ils chantent.

1289
01:24:08,080 --> 01:24:11,280
Le "je crois" est venu
aussi de plus en plus

1290
01:24:11,600 --> 01:24:15,880
quand j'ai commencé le service
et à enseigner la langue copte

1291
01:24:16,200 --> 01:24:18,280
et le catéchisme.

1292
01:24:18,600 --> 01:24:21,600
Ils chantent.

1293
01:24:21,920 --> 01:24:24,720
Attendez, attendez !

1294
01:24:25,040 --> 01:24:27,600
Stop ! Ecoutez-moi.

1295
01:24:27,920 --> 01:24:30,760
On se sent un peu obligé au départ,

1296
01:24:31,080 --> 01:24:35,200
on se sent un peu esclave de Dieu.
Ensuite, serviteur de Dieu.

1297
01:24:35,520 --> 01:24:39,680
On fait ça parce qu'on espère
une récompense. Ensuite, on vient

1298
01:24:40,000 --> 01:24:43,440
parce qu'on se sent
fils de Dieu, on aime Dieu.

1299
01:24:43,760 --> 01:24:47,120
-On va passer à la séquence copte,

1300
01:24:47,440 --> 01:24:49,880
comme tous les dimanches.

1301
01:24:50,200 --> 01:24:52,800
Je dessine la lettre au tableau,

1302
01:24:53,120 --> 01:24:56,200
on lève la main,
j'interroge. 1re lettre.

1303
01:24:59,120 --> 01:25:00,280
Andy ?
-Alpha.

1304
01:25:00,600 --> 01:25:02,160
-Qui se prononce ?
-A.

1305
01:25:02,480 --> 01:25:05,840
-Très bien.
Alpha qui se prononce A.

1306
01:25:06,160 --> 01:25:08,760
Je suis serviteur dans l'église.

1307
01:25:09,080 --> 01:25:12,840
Je donne, par exemple,
des cours de langue copte.

1308
01:25:13,160 --> 01:25:17,280
Je l'enseigne aux collégiens
dans la classe de catéchisme.

1309
01:25:17,600 --> 01:25:21,920
Sinon, j'assiste à la messe,
aux activités que propose l'église.

1310
01:25:22,240 --> 01:25:25,680
-"Lavla". Tous ensemble.
C'est la lettre...

1311
01:25:26,000 --> 01:25:29,920
-"LAVLA".
-Qui se prononce "L".

1312
01:25:30,240 --> 01:25:33,280
On sent qu'on a reçu
une responsabilité.

1313
01:25:33,600 --> 01:25:37,920
On aimerait la transmettre aux plus
jeunes afin qu'ils entreprennent

1314
01:25:38,240 --> 01:25:42,400
eux-mêmes des projets dans
leur confession, et qu'ils goûtent

1315
01:25:42,720 --> 01:25:46,760
à l'amour du Christ, qu'ils
sentent le Saint-Esprit en eux,

1316
01:25:47,080 --> 01:25:49,680
et qu'ils puissent être actifs.

1317
01:25:50,000 --> 01:25:53,680
-Après la messe,
les familles se retrouvent lors

1318
01:25:54,000 --> 01:25:56,480
de rencontre communautaires

1319
01:25:56,800 --> 01:26:00,120
pour rompre le jeûne
et partager le "corban",

1320
01:26:00,440 --> 01:26:04,640
le traditionnel pain bénit.
Brouhaha général.

1321
01:26:08,600 --> 01:26:12,880
Monica, en dehors
de la communauté copte,

1322
01:26:13,200 --> 01:26:17,480
a un groupe d'amis fidèles
rencontrés au cours de ses études.

1323
01:26:17,800 --> 01:26:21,440
Régulièrement, ils se retrouvent
autour d'une pizza.

1324
01:26:21,760 --> 01:26:25,760
-Je me suis pas couchée très tôt.
Comme d'habitude.

1325
01:26:26,080 --> 01:26:27,920
Je suis arrivée

1326
01:26:28,240 --> 01:26:31,960
à l'église. J'ai été
à la messe, ce matin.

1327
01:26:32,280 --> 01:26:35,360
-Monica est très
courageuse. Elle arrive

1328
01:26:35,680 --> 01:26:38,520
en même temps que les cours

1329
01:26:38,840 --> 01:26:41,680
à s'investir à côté, à l'église.

1330
01:26:42,000 --> 01:26:45,200
Et vraiment...
c'est pas facile du tout.

1331
01:26:45,520 --> 01:26:49,080
-Elle nous apprend beaucoup
de choses, humainement.

1332
01:26:49,400 --> 01:26:51,000
C'est enrichissant.

1333
01:26:51,320 --> 01:26:54,720
-On connaissait de nom
la communauté copte.

1334
01:26:55,040 --> 01:26:57,840
Maintenant,
on sait pas mal de choses.

1335
01:26:58,160 --> 01:27:01,120
-On sait que Monica est copte !

1336
01:27:01,440 --> 01:27:05,320
-J'ai jamais dissocié
ma vie spirituelle et étudiante.

1337
01:27:05,640 --> 01:27:08,280
Je partage avec tout le monde.

1338
01:27:08,600 --> 01:27:11,760
-Je suis musulman
mais peu pratiquant.

1339
01:27:12,080 --> 01:27:14,080
-J'ai pas de religion.

1340
01:27:14,400 --> 01:27:18,640
Mais je trouve que
c'est important de partager.

1341
01:27:18,960 --> 01:27:21,640
-Je suis de confession musulmane.

1342
01:27:21,960 --> 01:27:25,160
Mais en aucun cas ça nous a gênés.

1343
01:27:25,480 --> 01:27:29,600
Au contraire, on échange
plein de choses toutes les deux.

1344
01:27:29,920 --> 01:27:33,440
-On n'a pas la même croyance,
pas la même culture,

1345
01:27:33,760 --> 01:27:38,120
on discute beaucoup. Je trouve que
c'est une richesse de rencontrer

1346
01:27:38,440 --> 01:27:43,000
des amis qui ne sont pas chrétiens,
parce qu'ils nous apportent

1347
01:27:43,320 --> 01:27:47,720
une autre vision, peu-être même
une vision sur notre comportement.

1348
01:27:48,040 --> 01:27:50,840
"C'est remarquable ce que tu fais."

1349
01:27:51,160 --> 01:27:54,320
Ou "tu trouves pas
que t'exagères un peu ?"

1350
01:27:54,640 --> 01:27:59,000
-Je ne suis pas pratiquante,
je suis super ouverte. Je trouve ça

1351
01:27:59,320 --> 01:28:01,840
intéressant de voir comment

1352
01:28:02,160 --> 01:28:04,480
ça s'ancre au quotidien.

1353
01:28:04,800 --> 01:28:06,760
-Quand on goutte

1354
01:28:07,080 --> 01:28:12,080
à l'amour du Christ, on s'ouvre
aux autres, on apprend, on grandit.

1355
01:28:12,400 --> 01:28:16,240
On apprend constamment
sur nous-mêmes, sur les autres,

1356
01:28:16,560 --> 01:28:20,320
les pays dans lequel on vit,
les amis qu'on fréquente,

1357
01:28:20,640 --> 01:28:22,960
On ne cesse d'apprendre.

1358
01:28:23,280 --> 01:28:25,720
-Nous sommes ensemble pour

1359
01:28:26,040 --> 01:28:30,840
une grande émission interreligieuse
et après avoir vu ce reportage,

1360
01:28:31,160 --> 01:28:35,720
ce qui frappe, c'est la force, sans
doute la difficulté, du témoignage.

1361
01:28:36,040 --> 01:28:39,000
Monica parle de sa foi au milieu

1362
01:28:39,320 --> 01:28:43,400
de ce groupes d'amis avec
spontanéité, et tous en sont très

1363
01:28:43,720 --> 01:28:46,800
impressionnés, monseigneur Maalouf.

1364
01:28:47,120 --> 01:28:51,280
-Comme vous le dites, ce beau
témoignage nous interpelle tous.

1365
01:28:51,600 --> 01:28:55,560
Les jeunes nous apprennent
beaucoup de choses sur la foi,

1366
01:28:55,880 --> 01:28:57,800
ce lien entre la vie

1367
01:28:58,120 --> 01:29:01,480
professionnelle et la foi.
Je pense que ça casse

1368
01:29:01,800 --> 01:29:04,480
les catégories. On parlait

1369
01:29:04,800 --> 01:29:06,920
des croyants pratiquants.

1370
01:29:07,240 --> 01:29:11,480
Ces catégories sont cassées par
ces jeunes. Et même cette cassure

1371
01:29:11,800 --> 01:29:16,000
entre profession et vie privée,
comme si la foi était privée.

1372
01:29:16,320 --> 01:29:18,960
C'est privé, mais en même temps,

1373
01:29:19,280 --> 01:29:22,000
la foi doit nourrir mes relations

1374
01:29:22,320 --> 01:29:26,080
avec les autres dans une ouverture,
un respect, dans un

1375
01:29:26,400 --> 01:29:31,120
vivre ensemble magnifique. A la fin
de ce reportage, voyez cette jeune

1376
01:29:31,440 --> 01:29:34,160
copte orthodoxe ! Je salue

1377
01:29:34,480 --> 01:29:37,800
les orthodoxes coptes
car je ne le suis pas,

1378
01:29:38,120 --> 01:29:42,120
et j'espère aussi honorer
cette belle tradition en Egypte,

1379
01:29:42,440 --> 01:29:45,480
qui est une forte tradition.

1380
01:29:45,800 --> 01:29:47,960
Eh bien, elle parle

1381
01:29:48,280 --> 01:29:52,000
avec ses amies musulmanes
ou juives. Elle témoigne,

1382
01:29:52,320 --> 01:29:55,680
mais elle est interpellée,
elle les interpelle.

1383
01:29:56,000 --> 01:29:57,560
C'est ainsi qu'il faut

1384
01:29:57,880 --> 01:30:01,240
faire. La société attend
des témoins pareils.

1385
01:30:01,560 --> 01:30:06,680
Nous avons besoin de cela. Sinon,
on vit dans un monde atroce !

1386
01:30:07,000 --> 01:30:10,400
-Abdel Rahmène Azzouzi,
je vois que vous notez !

1387
01:30:10,720 --> 01:30:13,240
Ce sujet vous tient à coeur.

1388
01:30:13,560 --> 01:30:14,840
-Cette jeune fille

1389
01:30:15,160 --> 01:30:18,200
est extraordinaire
parce que je pense...

1390
01:30:18,520 --> 01:30:21,560
je dirais presque
qu'elle a tout compris.

1391
01:30:21,880 --> 01:30:24,920
D'abord, elle a compris...

1392
01:30:25,240 --> 01:30:28,560
Vous avez parlez
de "tradition et modernité".

1393
01:30:28,880 --> 01:30:33,680
Et si la modernité c'était d'avoir
sa foi et sa religion portées

1394
01:30:34,000 --> 01:30:37,560
en version 2.0 ?
C'est peut-être ça aussi.

1395
01:30:37,880 --> 01:30:39,880
Cette fille incarne cela.

1396
01:30:40,200 --> 01:30:42,200
"Je ne veux pas dissocier

1397
01:30:42,520 --> 01:30:45,360
"ma vie spirituelle et étudiante."

1398
01:30:45,680 --> 01:30:48,640
Elle dit "grandir
comme tout le monde."

1399
01:30:48,960 --> 01:30:54,000
Qu'est-elle en train de dire ?
Elle est en train de dire

1400
01:30:54,320 --> 01:30:57,720
qu'elle assume pleinement
et à la face de tous,

1401
01:30:58,040 --> 01:31:02,920
pas dans un coin entre quatre murs,
sa foi, et que pour elle c'est

1402
01:31:03,240 --> 01:31:07,680
une richesse, c'est une plus-value
au vivre ensemble, à la concorde.

1403
01:31:08,000 --> 01:31:13,000
Et je pense qu'elle a compris
que pour s'épanouir et pour amener

1404
01:31:13,320 --> 01:31:17,160
de l'épanouissement autour d'elle,
elle devait vivre

1405
01:31:17,480 --> 01:31:20,320
sa foi de manière
très transparente.

1406
01:31:20,640 --> 01:31:22,920
C'est un message très fort.

1407
01:31:23,240 --> 01:31:26,680
-Eric Vinson, les jeunes
témoignent facilement

1408
01:31:27,000 --> 01:31:29,040
de leur foi entre eux ?

1409
01:31:29,360 --> 01:31:33,120
-Ca dépend. Mais on voit
en effet avec la génération Y

1410
01:31:33,440 --> 01:31:37,680
une certaine spontanéité.
Parfois, il y a un peu d'ignorance,

1411
01:31:38,000 --> 01:31:40,560
mais ils ont plus de liberté

1412
01:31:40,880 --> 01:31:43,600
que les aînés à dire qui on est,

1413
01:31:43,920 --> 01:31:46,160
et à montrer, au fond,

1414
01:31:46,480 --> 01:31:50,320
que la laïcité ce n'est pas
l'expulsion des religions

1415
01:31:50,640 --> 01:31:52,840
de la société.

1416
01:31:53,160 --> 01:31:56,560
C'est l'ouverture,
la liberté, la protection,

1417
01:31:56,880 --> 01:32:00,720
la liberté de croire
ou de ne pas croire. Là, il y a

1418
01:32:01,040 --> 01:32:04,360
quelque chose d'essentiel.
-L'enrichissement mutuel.

1419
01:32:04,680 --> 01:32:07,880
-Monseigneur Maalouf.
Et Liliane Vana après.

1420
01:32:08,200 --> 01:32:12,280
-Je voudrais rappeler aussi
le témoignage du jeune musulman,

1421
01:32:12,600 --> 01:32:15,160
tout à l'heure. Il disait...

1422
01:32:15,480 --> 01:32:18,480
"je connais
l'importance de la lecture

1423
01:32:18,800 --> 01:32:23,440
"de l'Ancien Testament,
du Nouveau Testament et du Coran."

1424
01:32:23,760 --> 01:32:28,600
S'il le fait, et je crois qu'il
le fait, c'est un beau témoignage

1425
01:32:28,920 --> 01:32:33,320
et je voudrais l'encenser ! Car
c'est ça l'avenir de notre société,

1426
01:32:33,640 --> 01:32:36,480
de la France
et de toute l'humanité.

1427
01:32:36,800 --> 01:32:38,920
Si nos jeunes se croisent

1428
01:32:39,240 --> 01:32:44,320
et vivent cela ensemble, ils vont
nous apprendre. Même le clergé,

1429
01:32:44,640 --> 01:32:48,880
et vous dans d'autres religions,
il faut que tout le monde

1430
01:32:49,200 --> 01:32:53,160
se voie impliqué dans cette voie.
On ne peut pas vivre

1431
01:32:53,480 --> 01:32:57,280
l'un indépendamment de l'autre
et toujours en critique,

1432
01:32:57,600 --> 01:32:59,880
en jugement et en refus.

1433
01:33:00,200 --> 01:33:01,520
-Liliane Vana ?

1434
01:33:01,840 --> 01:33:05,480
-Ce que je retiens
de ces témoignages, c'est d'abord

1435
01:33:05,800 --> 01:33:10,200
que les gens ont une vraie quête
de spiritualité, quelle que soit

1436
01:33:10,520 --> 01:33:13,560
la religion... qu'ils ont choisie.

1437
01:33:13,880 --> 01:33:16,680
Il y a une quête de spiritualité

1438
01:33:17,000 --> 01:33:19,400
profonde, ce qui témoigne

1439
01:33:19,720 --> 01:33:21,400
de la nécessité

1440
01:33:21,720 --> 01:33:25,840
de nous, transmetteurs,
et d'eux à leur tour,

1441
01:33:26,160 --> 01:33:29,880
de travailler dans ce sens,
dans cette direction.

1442
01:33:30,200 --> 01:33:33,400
On vit dans un monde matérialiste,

1443
01:33:33,720 --> 01:33:36,880
dans une mondialisation,
tout ce qui a été

1444
01:33:37,200 --> 01:33:41,840
dit tout à l'heure, surtout par
Abdel Rahmène. Mais il y a aussi

1445
01:33:42,160 --> 01:33:45,640
une vraie quête de spiritualité
de cette jeunesse.

1446
01:33:45,960 --> 01:33:47,280
Le 2e point,

1447
01:33:47,600 --> 01:33:50,440
c'est que ces jeunes
sont conscients

1448
01:33:50,760 --> 01:33:53,520
de l'importance de leur croyance,

1449
01:33:53,840 --> 01:33:56,600
de leur foi, de leur spiritualité,

1450
01:33:56,920 --> 01:34:00,560
non seulement pour eux-mêmes,
mais également

1451
01:34:00,880 --> 01:34:03,400
pour leur vie dans

1452
01:34:03,720 --> 01:34:08,080
leur environnement social...
-Le monde dans lequel ils évoluent.

1453
01:34:08,400 --> 01:34:12,520
-Voilà. Ils peuvent donner
et recevoir dans ce monde-là.

1454
01:34:12,840 --> 01:34:16,560
Ce n'est pas uniquement
une démarche personnelle.

1455
01:34:16,880 --> 01:34:17,960
-Monseigneur.

1456
01:34:18,280 --> 01:34:22,360
-Je voudrais revenir
à ce terme "transmission".

1457
01:34:22,680 --> 01:34:25,720
On a vu, surtout
dans le 2e reportage,

1458
01:34:26,040 --> 01:34:28,840
le jeune qui transmet aux enfants.

1459
01:34:29,160 --> 01:34:31,840
Ils sont super. Et cette jeune

1460
01:34:32,160 --> 01:34:35,160
aussi qui enseigne la langue copte.

1461
01:34:35,480 --> 01:34:39,600
C'est une transmission, car
la foi se dit aussi. Les chants...

1462
01:34:39,920 --> 01:34:43,280
On voit aussi
la place de la liturgie.

1463
01:34:43,600 --> 01:34:47,960
-"Sommet de la vie spirituelle"
a-t-il dit. Je vous propose,

1464
01:34:48,280 --> 01:34:52,760
dans la tradition protestante,
de retrouver des jeunes en prière.

1465
01:34:53,080 --> 01:34:58,040
Nous verrons comment ces temps
forts les relient à Dieu.

1466
01:34:58,360 --> 01:35:00,480
C'est un reportage

1467
01:35:00,800 --> 01:35:03,800
d'Aloïs Le Noan.

1468
01:35:16,360 --> 01:35:18,960
-BONJOUR !

1469
01:35:19,280 --> 01:35:20,840
-Bienvenue à la Miji.

1470
01:35:21,160 --> 01:35:23,840
-Moi, c'est Mia.
-Moi, c'est Misa.

1471
01:35:24,160 --> 01:35:27,760
On vous invite dans notre église
Trinité-St-Marcel.

1472
01:35:28,080 --> 01:35:31,960
On prépare le 1er culte de rentrée
de la Mission Jeunesse.

1473
01:35:32,280 --> 01:35:36,160
On vous invite à nous suivre
et à voir ce qui se prépare.

1474
01:35:36,480 --> 01:35:39,160
Avec les chanteurs, les danseurs.

1475
01:35:39,480 --> 01:35:43,600
Musique rythmée.

1476
01:35:50,000 --> 01:35:53,880
-C'EST SI BON

1477
01:35:54,200 --> 01:35:58,240
DE LOUER SON NOM,
DE CHANTER SES LOUANGES,

1478
01:35:58,560 --> 01:36:01,320
GLOIRE A SON SAINT NOM,

1479
01:36:01,640 --> 01:36:05,000
DE PROCLAMER SA FIDELITE.

1480
01:36:05,320 --> 01:36:09,920
CHAQUE JOUR UN VIDE IMMENSE.

1481
01:36:10,240 --> 01:36:12,200
LA LA LA.

1482
01:36:12,520 --> 01:36:15,760
LA LA LA.

1483
01:36:16,080 --> 01:36:18,800
-Ce que j'ai appris

1484
01:36:19,120 --> 01:36:23,960
quand je suis arrivée à la Miji,
c'est qu'il y a différentes façons

1485
01:36:24,280 --> 01:36:28,480
de louer le Seigneur. C'est pas
forcément de faire une prière,

1486
01:36:28,800 --> 01:36:32,760
pas seulement chanter.
On peut danser, faire un poème.

1487
01:36:33,080 --> 01:36:37,280
Y a plein de façons de faire.
Moi, comme j'aime beaucoup danser,

1488
01:36:37,600 --> 01:36:40,960
un jour j'ai
découvert ça à la Miji,

1489
01:36:41,280 --> 01:36:45,560
danser, faire une chorégraphie
autour d'un thème précis

1490
01:36:45,880 --> 01:36:48,480
pour louer le Seigneur.

1491
01:36:48,800 --> 01:36:52,040
Je suis là pour partager,

1492
01:36:52,360 --> 01:36:55,720
j'ai pas envie
de garder ça pour moi.

1493
01:36:56,040 --> 01:36:59,240
Ca m'a apporté beaucoup,
d'être croyante.

1494
01:36:59,560 --> 01:37:01,560
C'est pour ça que j'aime

1495
01:37:01,880 --> 01:37:05,040
en parler avec certains
qui se demandent

1496
01:37:05,360 --> 01:37:08,280
"mais pourquoi être croyant ?"

1497
01:37:08,600 --> 01:37:12,240
Je suis heureuse
rien que de penser au fait

1498
01:37:12,560 --> 01:37:16,920
que je suis chrétienne protestante.
Pour moi, c'est très important.

1499
01:37:17,240 --> 01:37:21,160
Ils applaudissent.
-Pour moi, c'est dans ce genre-là :

1500
01:37:21,480 --> 01:37:26,240
les musiques modernes sont
nécessaires à l'évangélisation.

1501
01:37:26,560 --> 01:37:30,480
Nous sommes dans un monde
qui a évolué.

1502
01:37:30,800 --> 01:37:34,240
Les formes artistiques,
d'expression ont évolué.

1503
01:37:34,560 --> 01:37:38,600
Il est nécessaire de s'y adapter,
sans déformer le message.

1504
01:37:38,920 --> 01:37:42,560
Le fait que notre corps
soit impliqué dans la louange

1505
01:37:42,880 --> 01:37:47,160
montre que c'est une religion où
Dieu s'est incarné dans nos sens.

1506
01:37:47,480 --> 01:37:51,560
La liturgie est un rappel de ça.
Marcher avec Jésus

1507
01:37:51,880 --> 01:37:55,600
change à peu près tout.
Pas extérieurement, mais

1508
01:37:55,920 --> 01:37:59,960
intérieurement, oui.
Mon état d'esprit a été modifié.

1509
01:38:00,280 --> 01:38:05,280
Je peux difficilement le décrire,
mais... c'est enthousiasmant !

1510
01:38:05,600 --> 01:38:07,520
Elle chante en anglais.

1511
01:38:07,840 --> 01:38:12,840
-J'ai choisi la musique
pour exprimer ma foi.

1512
01:38:13,160 --> 01:38:17,720
C'est le moyen que j'ai trouvé
pour toucher le plus de monde.

1513
01:38:18,040 --> 01:38:21,880
Peu importe la manière,
les jeunes ont besoin, je pense,

1514
01:38:22,200 --> 01:38:26,520
d'y mettre leur touche personnelle.
Ils se sentent plus facilement

1515
01:38:26,840 --> 01:38:31,960
impliqués, et... ils peuvent
dire "C'est aussi mon culte".

1516
01:38:32,280 --> 01:38:35,360
On a des valeurs
qui ne sont pas forcément

1517
01:38:35,680 --> 01:38:37,560
celles d'aujourd'hui.

1518
01:38:37,880 --> 01:38:40,920
Les gens ne comprennent pas,
nous jugent.

1519
01:38:41,240 --> 01:38:44,240
On passent pour
des cucul, des coincés.

1520
01:38:44,560 --> 01:38:48,840
Mais c'est pas le cas. C'est là que
la Miji montre qu'on n'est pas

1521
01:38:49,160 --> 01:38:53,720
juste des coincés qui prient
avec les anciennes formes.

1522
01:38:54,040 --> 01:38:57,720
On prie avec la musique
d'aujourd'hui,

1523
01:38:58,040 --> 01:39:02,240
avec les rythmes d'aujourd'hui,
avec les coeurs des jeunes.

1524
01:39:02,560 --> 01:39:06,080
Donc forcément, c'est la foi d'hier

1525
01:39:06,400 --> 01:39:09,800
avec... les rythmes d'aujourd'hui.

1526
01:39:10,120 --> 01:39:14,120
Derniers accords de guitare.

1527
01:39:14,440 --> 01:39:17,520
On applaudit.

1528
01:39:17,840 --> 01:39:19,880
-Bénis chacune de nos vies.

1529
01:39:20,200 --> 01:39:23,240
Nous Te les remettons
en main, Seigneur,

1530
01:39:23,560 --> 01:39:25,400
Tu es notre Sauveur.

1531
01:39:25,720 --> 01:39:28,640
-C'est quand même
bien d'être rattaché

1532
01:39:28,960 --> 01:39:33,000
à une tradition. La mienne,
c'est la tradition luthérienne,

1533
01:39:33,320 --> 01:39:37,600
mais on est tous 1 en Christ,
donc on peut accueillir. C'est pas

1534
01:39:37,920 --> 01:39:42,600
une raison pour se battre
avec les autres communautés.

1535
01:39:42,920 --> 01:39:47,160
Donc, c'est bien de s'attacher
aux traditions, aux cultures

1536
01:39:47,480 --> 01:39:51,440
et à la foi où on a
été appelés au début.

1537
01:39:51,760 --> 01:39:55,880
Pour moi, la tradition luthérienne,
c'est vraiment la Parole,

...